+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? (/thread-63142.html)
Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - roteid - 27-07-2012 16:10
Понятно что важна еще и обвязка микросхемы ЦАПа, но все же почерк звука наверное есть свой.
Что можно сказать о Texas Instruments PCM 1798DB в сравнении с Wolfson WM8740 WM8741 WM8742 ?
И будет ли лучше звук(детальность, глубина, сцена) если с Cambridge Azur 640C (WM8740) сигнал подать по коаксиалу на ЦАП PS Audio DL III (PCM 1798DB)?
Заранее спасибо.
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 19:35
я например слушаю музыку в космическом скафандре стоя в гамаке - вОт мне так ЛУЧШЕ, а Вам так не нравится?
это - про кому как лучше
а если без шуток,то на мой взгляд звук c PCM 1798DB мягче, легче и медленнее в сравнении с Wolfson WM8740 WM8741 WM8742 при одиннаково "правильном" включении с от одного источника.
если с какими 24-битными цапами морочится то это
PCM1791-ровный, красивый звук
PCM1794-ровный,красивый и быстрый звук(щаз мучаю такой проэкт)
CS4392- красивый бархатный врущий звук
CS4396- красивый звук с акцентом в нижней части(мож типа бубнявый)
WM8741 WM8742 - мощный драйвовый и напорный звук
PCM 1798 - ровный,красивый звук(медленне чем на PCM1794)
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Rogozhin - 27-07-2012 20:39
Mark_V, а с чем вы связываете понятие "скорости"? В смысле физических процессов/величин в ЦАПах?
PS Я понимаю что это термин субъективного восприятия, а не скорость электронов
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 20:56
(27-07-2012 20:39)Rogozhin писал(а): Mark_V, а с чем вы связываете понятие "скорости"? В смысле физических процессов/величин в ЦАПах?все верно
PS Я понимаю что это термин субъективного восприятия, а не скорость электронов
это - атака звука,драйв(на сложной музыке)
медленный цап делает "кашку" на отдельных звуках и не так строит звуковую картину
а вот "легкой" музыке дельтасигма звучит более кошерно и с акцентом
я сказал всю музыку с 2000го года нада слушать только на дельтасигме - потомучто она на ней и сделана(пульты, инструменты, редакция)
вокал на тестовом фрагменте как ladyGaga и Sofie AlisBaxtor натуральный только на дельтасигме
хотя все-же бесспорно
"цапы дельтасигма - медленнее чем R2R цапы" (С) удифилы планеты Земля
это связано с алгоритмами отработки
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Rogozhin - 27-07-2012 21:09
КНИ тут имеет место или это о другом?
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 21:18
(27-07-2012 21:09)Rogozhin писал(а): КНИ тут имеет место или это о другом?нет-КНИ тракта усь, АС порой в сотни раз больше
тут разница в работе цапов
и выход токого цапа "чище" -меньше продуктов квантования(на 44к 88ки пр)а это значит каменный усь меньше перегружается на этих частотах,а упрощенный LPF дает минимальные искривления фазы
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Rogozhin - 27-07-2012 21:29
Т.е. речь не о паспортных параметрах, а о том по какому алгоритму они интерполируют?
Попутно вопрос - к какому "классу скорости" относится AK4396?
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - roteid - 27-07-2012 22:11
(27-07-2012 19:35)Mark_V писал(а): я например слушаю музыку в космическом скафандре стоя в гамаке - вОт мне так ЛУЧШЕ, а Вам так не нравится?Спасибо.
это - про кому как лучше
а если без шуток,то на мой взгляд звук c PCM 1798DB мягче, легче и медленнее в сравнении с Wolfson WM8740 WM8741 WM8742 при одиннаково "правильном" включении с от одного источника.
если с какими 24-битными цапами морочится то это
PCM1791-ровный, красивый звук
PCM1794-ровный,красивый и быстрый звук(щаз мучаю такой проэкт)
CS4392- красивый бархатный врущий звук
CS4396- красивый звук с акцентом в нижней части(мож типа бубнявый)
WM8741 WM8742 - мощный драйвовый и напорный звук
PCM 1798 - ровный,красивый звук(медленне чем на PCM1794)
Значит я так понимаю для напористого и драйвогого звука не подойдет ЦАП на PCM 1798DB.
А на WM8741 WM8742 только Arcam rDac(WM8741) и REGA DAC(WM8742)
Но я читал рецензию что якобы у REGA DAC медленный бас
http://www.salonav.com/arch/2012/05/040-rega.htm
Но в этой http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/899193 рецензии об этом недостатке не сказано
А здесь http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=761 якобы отодвигает сцену внутрь
При возможности все варианты надо слушать.
Но как Вы писали именно на Wolfson мощный драйвовый и напорный звук, для такой же музыки(современной электроники и рок)?
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 23:24
(27-07-2012 21:29)Rogozhin писал(а): Т.е. речь не о паспортных параметрах, а о том по какому алгоритму они интерполируют?верно - по алгоритму
Попутно вопрос - к какому "классу скорости" относится AK4396?
с AK4396(2004г.р) не работал вообще
только слушал в стоковом исполнеии-звучит неплохо
возможно это официальный клон от CS4396(1999г.р)- параметры схожы
основной потребитель ЦАП АЦП - это MILITARY ( ракеты, управление)
и медицына
а избытки пускают в проф и в бытовую технику
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - YNR - 27-07-2012 23:41
(27-07-2012 19:35)Mark_V писал(а): я например слушаю музыку в космическом скафандре стоя в гамаке - вОт мне так ЛУЧШЕ, а Вам так не нравится?Здравствуйте.А что Вы можете сказать о ЦАПе Wolfson WM8716?
это - про кому как лучше
а если без шуток,то на мой взгляд звук c PCM 1798DB мягче, легче и медленнее в сравнении с Wolfson WM8740 WM8741 WM8742 при одиннаково "правильном" включении с от одного источника.
если с какими 24-битными цапами морочится то это
PCM1791-ровный, красивый звук
PCM1794-ровный,красивый и быстрый звук(щаз мучаю такой проэкт)
CS4392- красивый бархатный врущий звук
CS4396- красивый звук с акцентом в нижней части(мож типа бубнявый)
WM8741 WM8742 - мощный драйвовый и напорный звук
PCM 1798 - ровный,красивый звук(медленне чем на PCM1794)
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 23:42
(27-07-2012 22:11)roteid писал(а): Но я читал рецензию что якобы у REGA DAC медленный бастолько слушать свой тестовый материал,можно даже в наушниках(если есть опыт)
http://www.salonav.com/arch/2012/05/040-rega.htm
Но в этой http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/899193 рецензии об этом недостатке не сказано
А здесь http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=761 якобы отодвигает сцену внутрь
При возможности все варианты надо слушать.
Но как Вы писали именно на Wolfson мощный драйвовый и напорный звук, для такой же музыки(современной электроники и рок)?
в тестах речь идет только о сложной музыке- и о том как точно и обьемно рисует картину
с легкой музикой все справляются-здесь только заметна концепция подачи картины и частотные или полосовые акценты
"якобы отодвигает сцену внутрь' - это святое производителей
подвигать сцену туда, суда, прибить низ и прочее-это уже качество обвязки, опера,кабелепривязующая RCцепочка на выходе и питание
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Руслан В. - 27-07-2012 23:49
Хочу высказать свои впечатления по поводу Wolfson в реализации Cambridge Azur 640C второй версии (2хWM8740) - рок не играет вообще
, там диско 80-х и прочая лабуда 
Так что сидюк не мешало бы сменить.
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Mark_V - 27-07-2012 23:51
(27-07-2012 23:41)YNR писал(а): Здравствуйте.А что Вы можете сказать о ЦАПе Wolfson WM8716?это копия PCM1716 -только медленее и острее звуком
можно "передуть" один в один будет выигрыш в звуке
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - xongildon - 28-07-2012 00:03
(27-07-2012 16:10)roteid писал(а): Понятно что важна еще и обвязка микросхемы ЦАПа, но все же почерк звука наверное есть свой.Правильный ответ - ничего
, ищите мультибитник. Из теории ЕSS лет 5 назад чудо свяло. Но вживую никто не слышал
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Cox. - 28-07-2012 01:05
CS4398 WM8740
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - AlexanderTD - 28-07-2012 01:18
Кстати еще много хорошего пишут о цапах ESS Sabre, но из окружающих похоже никто толком не слышал - все едут и едут устройства на нем к нам, в частности продукция Audiolab...
А так - очень все зависит от реализации\обвязки, и хотя обычно всегда можно отличить цапы CS от TI, сами они не устают удивлять разным звучанием в разных устройствах...
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - Вячслав_М - 28-07-2012 07:35
Купил Cambridge Azur 540C (WM8740), послушал пару минут, очередной раз убедился, что эти ЦАПы ну слишком уж на любителя, и без сожаления выкинул плату с ним. А что неплохой конструктор, начального класса.
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - roteid - 28-07-2012 09:21
(28-07-2012 07:35)Вячслав_М писал(а): Купил Cambridge Azur 540C (WM8740), послушал пару минут, очередной раз убедился, что эти ЦАПы ну слишком уж на любителя, и без сожаления выкинул плату с ним. А что неплохой конструктор, начального класса.Так в этой модели WM8716
Вот http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=15&Title=Summary
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - vsedobre - 28-07-2012 09:35
(27-07-2012 20:56)Mark_V писал(а): вокал на тестовом фрагменте как ladyGaga и Sofie AlisBaxtor натуральный только на дельтасигмемне уже такое говорили, а не верил.
пожалуй нужно свою зализяку на 1541 продавать.
(27-07-2012 20:56)Mark_V писал(а): я сказал всю музыку с 2000го года нада слушать только на дельтасигме - потомучто она на ней и сделана(пульты, инструменты, редакция)Юрий, Я правильно понимаю, что это касается и ремастенгов сделанных после 2000-го?
RE: Что лучше из новых микросхем ЦАПов? - gloibuk - 28-07-2012 09:48
(27-07-2012 19:35)Mark_V писал(а): ....Исключительно согласен, в сравнении с другими.. (пользую Юникорн на 1794)
PCM1794-ровный,красивый и быстрый звук(щаз мучаю такой проэкт)
.....