+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. (/thread-63999.html)
Страниц: 1 2
Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - roteid - 07-08-2012 22:38
Подскажите пожалуйста кто тестировал такие ЦАПы ?
Насколько качественно ЦАПы с неотключаемым апсемплингом до 1000$ воспроизводят звук подающийся на него в 16/44.1kHz делая апсемплинг в 24/96kHz и в 24/192kHz?
Вопрос касается в первую очередь именно PS Audio Digital Link III, Teac UD-H01...
Я планирую приобретать ЦАП, но музыку буду большую часть слушать в 16/44.1kHZ (Wav). Hi-Res тоже возможно буду слушать 24/96kHz 24/192kHz (Wav) всякие там оцифровки с винила.
Предполагаю что более дорогие ЦАПы делают апсемплинг из 16/44.1kHz в 24/192kHz качественнее.
Для более качественного воспроизведения 16/44.1kHz может лучше за эту цену смотреть в сторону ЦАПов которые без апсемплинга, или с возможностью его отключения? То что принимают то и воспроизводят (16/44.1kHz->16/44.1kHz) типа например Rega Dac ?
Или же лучше отдельно вообще использовать ЦАПы один который только понимает 16/44.1kHz, но качественный использовать для прослушки в 16/44.1kHz типа старых ARCAM BLACK BOX..., а для Hi-Res ЦАП который только выводит в 24/96kHz или же в 24/192kHz типа PS Audio Digital Link III...?
Был у меня rdac, так там вроде то что подавалось, то он и воспроизводил без апсемплинга.
Или PS Audio DL III и прочие достаточно качественно делают апсемплинг и не стоит вообще заморачиваться.
Вопрос такой задаю потому что пока что нет возможности прослушать эти ЦАПы. В дальнейшем обязательно прослушаю.
Заранее спасибо!
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 07-08-2012 22:52
На самом деле совсем без "апсемплинга" - только некоторые старинные параллельные ЦАПы, саааамые ранние. В цифровом фильтре, что стоИт перед ЦАПом в поздних мультибитниках, производится апсемплинг в 2, 4, 8 или 16 раз.
Используемые сейчас "сигма-дельта" и "мультибитные сигма-дельта" вообще работают за счёт апсемплинга во много (128, 192, 256) раз, который происходит внутри чипа и не отключается по определению.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - AlexanderTD - 07-08-2012 23:05
DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.
Хотя и не обходится без своих нюансов...
Лучше всего возьмите и послушайте\сравните разные...
Вы скорее всего предпочтете что-то одно и врядли захотите слушать так и так...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Igor535 - 07-08-2012 23:08
(07-08-2012 23:05)AlexanderTD писал(а): DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.Ага, только музыки там уже нет.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 07-08-2012 23:16
Ниже - моё ИМХО:
То, что изготовители современных ЦАПов втуливают в них осуществляющий "апсемплинг" и всяческие фирменные супер-пупер обработки DSP, связано с общей тенденцией ухода от исконного Hi-Fi - "высокой верности" воспроизведения ко всякого рода украшательствам звука, придающим звучанию "музыкальность", "душу" и прочую мутотень.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - roteid - 07-08-2012 23:39
Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 07-08-2012 23:50
(07-08-2012 23:39)roteid писал(а): Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.В ДакМэджике используется AD1955. Эта знатная ЦАПа имеет 2 режима работы - со внутренним "оверсемплером" и с внешним. В первом случае данные подаются на неё с "родной" частотой дискретизации и необходимый для работы сигма-дельта преобразователя "оверсемплинг" в 192, 256 или 384 раза (тем выше, чем меньше частота дискретизации входных данных) производится встроенным в чип цифровым фильтром.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.
Для "особо одарённых", считающих что их "самодельный" "оверсемплер" "звучит"
лучше AD-шного, есть возможность подключения внешнего.Повторюсь, сигма-дельта ЦАПа без многократного оверсемплинга входных данных не бывает - принцип работы такой.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Cox. - 07-08-2012 23:53
roteid возьмите у Igor535 его ЦАП послухать вы же в Киеве!!.. может и расхочется думать об апсемплинге.
. Цитата:На самом деле совсем без "апсемплинга" - только некоторые старинные параллельные ЦАПы, саааамые ранние. В цифровом фильтре, что стоИт перед ЦАПом в поздних мультибитниках, производится апсемплинг в 2, 4, 8 или 16 раз.
Используемые сейчас "сигма-дельта" и "мультибитные сигма-дельта" вообще работают за счёт апсемплинга во много (128, 192, 256) раз, который происходит внутри чипа и не отключается по определению.
всё верно.. и нет тут ничего не Аудиофильского. - очень сильно влияет на качество звука из ЦАП это его питающие трансы и чистая сеть. потом фильтра. потом сама микросхема. и уж потом периферическая объвязка кондюками и т.п - и очень ещё влияет сама схема!!
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 08-08-2012 00:06
ТС, не обижайтесь, но Вы похоже начитались журналов со страшными удифильскими словами и ненашутку перепугались. Как говорят в моём родном городе, "не берите дурного в голову". Вы ж в Киеве живёте - походите по салонам, послушайте своими ушами и выберите, что понравилось и по деньгам подходит.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - roteid - 08-08-2012 00:07
(07-08-2012 23:05)AlexanderTD писал(а): DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.То есть именно входящий звуковой поток в PS DL III был 16/44.1kHz и он показал достойный результат?
Планирую как вариант взять этот ЦАП на замену rdac. Да уж, еще больше заинтриговали с PS DL III - надо его будет обязательно слушать.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - AlexanderTD - 08-08-2012 00:14
(08-08-2012 00:07)roteid писал(а): То есть именно входящий звуковой поток в этот ЦАП был 16/44.1kHz и он показал достойный результат?До 800$ из завододела который пока слышал - однозначно лучшее...
А конкуренты еще есть у этого ЦАП или в его цене все остальное попроще в звуке? Если конечно сравнивали.
Но есть еще пара авторских "но"... некоторые никак не попадут в руки
Сулят завододелу тумаков Для тех кому не хочется оверсемплинга\фильтров и т.д. - вон есть Masterclass DA-4, насколько я понял - прямее уже некуда...Сам хотел попробовать, но вроде и hi-res порой нужен...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Fat - 08-08-2012 08:10
(07-08-2012 23:50)АндрейКа писал(а):Там продвинутый внешний цифровой фильтр....(07-08-2012 23:39)roteid писал(а): Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.В ДакМэджике используется AD1955. Эта знатная ЦАПа имеет 2 режима работы - со внутренним "оверсемплером" и с внешним. В первом случае данные подаются на неё с "родной" частотой дискретизации и необходимый для работы сигма-дельта преобразователя "оверсемплинг" в 192, 256 или 384 раза (тем выше, чем меньше частота дискретизации входных данных) производится встроенным в чип цифровым фильтром.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.
Для "особо одарённых", считающих что их "самодельный" "оверсемплер" "звучит"
Повторюсь, сигма-дельта ЦАПа без многократного оверсемплинга входных данных не бывает - принцип работы такой.
На ДСП Аналог дивайсес....А цап Волфсон, с отключаемым внутренним
цифровым фильтром. Знатоки блин...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Дмитрий Медведев - 08-08-2012 08:25
ТС - послушайте DL III
Не читайте мурзилок
Я их имел несколько, поставил кучу клиентам. Если бы сейчас нуждался в бюджетном ЦАПе - взял бы его
24\192 из 44\16 ВКУСНО рисует
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 08-08-2012 08:53
(08-08-2012 08:10)Fat писал(а): Там продвинутый внешний цифровой фильтр....
На ДСП Аналог дивайсес....А цап Волфсон, с отключаемым внутренним
цифровым фильтром. Знатоки блин...
посыпаю голову пеплом, таки да, Волфсон. С чего это я решил, что AD?Но всё остальное, вроде правильно - внешний оверсемплер на DSP вместо встроенного в микросхему ЦАП.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - AlexanderTD - 08-08-2012 11:30
(08-08-2012 08:25)Дмитрий Медведев писал(а): Я их имел несколько, поставил кучу клиентам. Если бы сейчас нуждался в бюджетном ЦАПе - взял бы егоДмитрий, а что по вашему "следующая ступень" из завододела дающая заметные улучшения относительно DL3?
24\192 из 44\16 ВКУСНО рисует
______
К DL3 у меня только один вопрос возник - он чуть увлекается ВЧ (поцыкивает на самом верхе) и в целом звучит светлее чем мне бы хотелось, но может то шнурки...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Fat - 08-08-2012 11:44
(07-08-2012 23:16)АндрейКа писал(а): Ниже - моё ИМХО:Как раз с точностью до наоборот....
То, что изготовители современных ЦАПов втуливают в них осуществляющий "апсемплинг" и всяческие фирменные супер-пупер обработки DSP, связано с общей тенденцией ухода от исконного Hi-Fi - "высокой верности" воспроизведения ко всякого рода украшательствам звука, придающим звучанию "музыкальность", "душу" и прочую мутотень.
"Апсемплинг" уводит все высокочастотные шумы дельта-сигма цапов
далеко за пределы звукового диапазона. В этом случае можно использовать простейший аналоговый фильтр второго порядка после цапа, чтобы отфильтровать
эти шумы и не залезть в звуковой диапазон.
В этом и заключается главный смысл использования "апсемплинга".
В противном случае аналоговый фильтр будет влиять на звуковой диапазон, что не есть хорошо для тру аудио...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - roteid - 08-08-2012 11:46
По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - AlexanderTD - 08-08-2012 11:51
(08-08-2012 11:46)roteid писал(а): По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?Нет да и 44.1 я бы кидать не советовал - пока у всех цапов что пробовал USB ничего хорошего не дал, разве что DL3 по ВЧ звучит спокойнее\темнее, но на этом плюсы заканчиваются...
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - АндрейКа - 08-08-2012 11:53
(08-08-2012 11:44)Fat писал(а): Как раз с точностью до наоборот....А что я cказал не так? Смысл моих постов состоял в том, что бы донести до ТСа мысль, что "апсемплинг" которого он так испугался - непременный атрибут любого современного ЦАПа, вне зависимости от того, реализован ли он в чипе преобразователя или во внешнем DSP.
"Апсемплинг" уводит все высокочастотные шумы дельта-сигма цапов
далеко за пределы звукового диапазона. В этом случае можно использовать простейший аналоговый фильтр второго порядка после цапа, чтобы отфильтровать
эти шумы и не залезть в звуковой диапазон.
В этом и заключается главный смысл использования "апсемплинга".
В противном случае аналоговый фильтр будет влиять на звуковой диапазон, что не есть хорошо для тру аудио...
Про то, что "апсемплинг" позволяет упростить аналоговый фильтр на выходе ЦАПа за счёт цифрового внутри чипа - в курсе, даже разработал и реализовал один такой на ПЛИС в одном серийном устройстве.
RE: Бюджетные ЦАПы с неотключаемым апсемплингом. - Fat - 08-08-2012 11:58
(08-08-2012 11:46)roteid писал(а): По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?Нэт...
К тому же очень высокий уровень джиттера, что не есть гуд..