+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H (/thread-64606.html)
Страниц: 1 2
Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 11:38
Здравствуйте форумчане! Приехал ко мне ELAC MIRACORD 50h тот что с двигателем PAPST те из первых.
Но на проверку если приставить ухо к корпусу или в наушниках слышны характерные звуки в виде ритмично повторяющийся стук. Уровень этого стука малозаметен но он есть
Грешу на ролик на его резиновую часть, похоже на то как если бы проигрыватель остался включенный но отключенный от сети, и ролик в одном месте спрессовался.
Подскажите как это лечится?
или только замена ролика хотя ролик выглядит отлично.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Audio Fanat - 17-08-2012 11:58
Меняется ли звук на разных скоростях?
Есть специальная жидкость для размачивания обрезиненных роликов.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 12:15
(17-08-2012 11:58)Audio Fanat писал(а): Меняется ли звук на разных скоростях?Спасибо за желание помочь! Да скорость стука увеличивается на 45 и соответственно на 75 частота повторений увеличивается пропорционально увеличения скорости. Причем я приблизительно вычислил в каком именно месте ролика это происходит. Слышен в паузах и на низких уровнях сигнала.
Есть специальная жидкость для размачивания обрезиненных роликов.
Сообщите что это за жидкость и насколько она безопасна?
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - pumuru - 17-08-2012 12:20
А скакой частотой слышен стук, может что-то с диском?
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Yuri S - 17-08-2012 12:26
Посмотрите поверхность ролика в сильную лупу. В месте постукивании могут оказаться тоненькие как волосок наплывы. Это ещё при литье резины они образуются. Если так, то лечится просто: зажимаем в дрель ролик и нулевкой на бруске полируем поверхность несколько секунд. После этого можно услышать шорохи опорного подшипника....
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 12:30
(17-08-2012 12:20)pumuru писал(а): А скакой частотой слышен стук, может что-то с диском?Спасибо! Дело в том что когда я снимаю диск и потом пальцем прижимаю ролик к металическому ролику двигателя то характерный стук появляется так что от диска это не зависит.
(17-08-2012 12:26)Yuri S писал(а): Посмотрите поверхность ролика в сильную лупу. В месте постукивании могут оказаться тоненькие как волосок наплывы. Это ещё при литье резины они образуются. Если так, то лечится просто: зажимаем в дрель ролик и нулевкой на бруске полируем поверхность несколько секунд. После этого можно услышать шорохи опорного подшипника....Спасибо за совет!!! я сейчас буду смотреть как Вы и говорите, тем более что действительно стук такой резковатый как будто к ролику что то прилипло.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Audio Fanat - 17-08-2012 12:34
(17-08-2012 12:15)tutunnik писал(а):Yuri S вам дал совет лучше чем я. Я раньше так восстанавливал резиновые прижимные ролики от катушечных и кассетных магнитофонов.(17-08-2012 11:58)Audio Fanat писал(а): Меняется ли звук на разных скоростях?Сообщите что это за жидкость и насколько она безопасна?
Есть специальная жидкость для размачивания обрезиненных роликов.
А житкостью этой имеет смысл воспользоваться когда ролик уже "задубел" и потерял свою эластичность.
Эту жидкость используют для восстановления барабанов пишмашек, принтеров и ксероксов с сервисных центрах оргтехники.
А в старые добрые времена тупо размачивали в керосине. Не знаю можно ли его сейчас купить в хозтоварах, думаю что должен продаваться в маленьких пластиковых бутылочках. Раньше продавался высокой очистки.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - kritik - 17-08-2012 12:48
На старых роликах резина дубеет редко. Для начала можно протиреть изопропиловым спиртом, если не поможет - то как советовал Yuri S. Но осторожно и равномерно.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 13:00
Снял ролик, При хорошем освещении внимательно его разглядел через фотообъектив Гелиос. В месте предполагаемого стука обнаружил две рядом расположенные вмятинки как бы образовавшиеся от ролика диска, наверное действительно его не выключили из сети.
Вмятинки абсолютно не заметны, если бы не метка поставленная мной в результате прослушивания то я бы и не обнаружил.
Что теперь делать ведь я так понимаю что если проблема с наростом то снять нолевкой не проблема.
Но как теперь? что делать?
Подскажите!(17-08-2012 12:48)kritik писал(а): На старых роликах резина дубеет редко. Для начала можно протиреть изопропиловым спиртом, если не поможет - то как советовал Yuri S. Но осторожно и равномерно.Резина вполне эластичная у меня есть еще TELEFUNKEN W230 роликовый там проблем нет и ролик такой же эластичный как и в миракорде.
Думаю что всетаки это те вмятинки. Но они микроскопичные.
Как мне с ними быть?
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - kritik - 17-08-2012 13:21
Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 13:29
(17-08-2012 13:21)kritik писал(а): Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.Всем огромное спасибо!!! Спасибо за отзывчивость!!! И помощь. Я воспользовался Вашим советом. Результат на лицо, только к услугам электродрели я не обращался а ролик поставил на его родное место, затем прижал ролик к двигателю и не спеша нулевочкой снял небольшой слой результат на лицо!
Всем спасибо!!!
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Audio Fanat - 17-08-2012 13:41
(17-08-2012 13:29)tutunnik писал(а):Благодаря поднятому Вами вопросу я тоже в профилактических целях слегка шлифону ролик на своём Эллаке.(17-08-2012 13:21)kritik писал(а): Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.Всем огромное спасибо!!! Спасибо за отзывчивость!!! И помощь. Я воспользовался Вашим советом. Результат на лицо, только к услугам электродрели я не обращался а ролик поставил на его родное место, затем прижал ролик к двигателю и не спеша нулевочкой снял небольшой слой результат на лицо!
Всем спасибо!!!
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - kritik - 17-08-2012 13:44
Я у себя на Гаррарде 401 тоже шлифовал, имел место непрвильный износ ролика, не вся поверхность прижималась к диску. Шлифовал также не снимая - на 78 об. После протер изопропиловым спиртом - все стало на свои места.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Тибетский Ламер - 17-08-2012 14:48
(17-08-2012 13:21)kritik писал(а): Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.Хм... если вмятины довольно глубокие, то при шлифовке изменится диаметр ролика. А не повлечёт-ли это изменение в скорости вращения?
Можно ещё попробовать растворить до пастообразного состояния "сырую" резину и "заделать" примятости.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 15:19
(17-08-2012 14:48)Тибетский Ламер писал(а):Самое интерестное что мы с моим другом как раз обсуждаем эту проблему и у нас завязался спор или влияет размер ролика на скорость. Я считаю что нет, посколькольку задача ролика передать скорость от вала двигателя диску, по сути ролик это тот же пассик только в передаче участвует наружная часть этого привода а в пасике внутренняя часть. А мой друг считает что чем больше ролик тем меньше скорость,(17-08-2012 13:21)kritik писал(а): Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.Хм... если вмятины довольно глубокие, то при шлифовке изменится диаметр ролика. А не повлечёт-ли это изменение в скорости вращения?
Можно ещё попробовать растворить до пастообразного состояния "сырую" резину и "заделать" примятости.
Уважаемые форумчане рассудете нас, а заодно и читателям нашей ветки.
Влияет или нет?
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - ivan ivanov - 17-08-2012 15:36
Размер ролика не влияет на скорость.Только соотношение ведущего и ведомого диаметров.Друг пусть учит механику
И ,кстати,многократно проверено практически.
Вообще ролики стоит прошлифовываь на шлифовальном станке-это гарантирует точность и правильность геометрии.
Как сам Папст ? 0н не шумит? Он синхронный(1500 об)или асинхронный(1480 +-)
Есть ли в Элаке подстройка скорости и как она выполнена?
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - kritik - 17-08-2012 16:26
(17-08-2012 14:48)Тибетский Ламер писал(а):С сырой резиной хорошего результата не выйдет - не будет нужной точности в домашних условиях.(17-08-2012 13:21)kritik писал(а): Ну если вмятины - то только аккуратная шлифовка.Хм... если вмятины довольно глубокие, то при шлифовке изменится диаметр ролика. А не повлечёт-ли это изменение в скорости вращения?
Можно ещё попробовать растворить до пастообразного состояния "сырую" резину и "заделать" примятости.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - tutunnik - 17-08-2012 17:05
(17-08-2012 15:36)ivan ivanov писал(а): Размер ролика не влияет на скорость.Только соотношение ведущего и ведомого диаметров.Друг пусть учит механикуПроигрыватель укомплектован двигателем PAPST на двигателе есть надпись HSZ 14.50 4-9000
И ,кстати,многократно проверено практически.
Вообще ролики стоит прошлифовываь на шлифовальном станке-это гарантирует точность и правильность геометрии.
Как сам Папст ? 0н не шумит? Он синхронный(1500 об)или асинхронный(1480 +-)
Есть ли в Элаке подстройка скорости и как она выполнена?
а ниже 0624 369 я не силен в том что обозначают эти символы и цифры. Был бы очень рад если бы Вы мне растолковали.
Но двигатель необычайно мощный на 78 скорости при включении стол аж подпрыгивает и диск раскручивается молниеносно.
При этом двигатель практически не слышно звук как слабенький фон от маломощного трансика. Но если сравнить шум двигателя с шумом моего второго проигрывателя (а во втором проигрывателе стоит двигатель PERPETUUM EBNER Собственно как и весь стол который является ни чем иным как Perpetuum Ebner 2016) То с полной ответственностью могу заявить что двигатель в PE работает тише причем заметно тише.
Да и механика подороже и добротнее выполнена, к примеру рычаги у миракорд [attachment=242474] в сравнении с Perpetuum Ebner [attachment=242475] выглядят не так добротно и основательно впрочем это не мешает ему работать как швейцарские точнее немецкие часы.
MIRACORD приехал в отличном состоянии кроме ролика, правда есть еще одна неприятность это отсутствие шелла, впрочем я эту проблему решил быстро, изготовил из бруска дерева (Ясень) шелл С помощью наждачки подогнал по размеру держателя шелла, Головку прикрутил саморезами, [attachment=242473] Но буду конечно неспешно искать шелл.
Прослушивание Elac оставило неоднозначные выводы.
Звук необычайно правильный (даже излишне) и красивый, напористый даже где то резковатый драйвовый, но если сравнивать с PE мне показалось не достаточно эмоциональный как то нет ощущения праздника, я могу и ошибаться нужно еще раз переслушать на германце, Но то что ELAC без проблем переигрывает все прямоприводно и пассиковое что у меня было и есть это однозначно,
По Вашему вопросу регулировки у этого Елак то регулировки скорости нет .
И еще прошу Вас расшифровать надписи на двигателе.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Yuri S - 17-08-2012 17:16
Будем гадать
Если подстройки скорости нет, то наверное синхронник.
Покрутите ось двигателя рукой, если крутится рывками - то синхронник.
RE: Слышен ролик ELAC MIRACORD 50H - Audio Fanat - 17-08-2012 17:38
(17-08-2012 15:36)ivan ivanov писал(а): Есть ли в Элаке подстройка скорости и как она выполнена?У Эллака 50Н подстройки скорости нет. У Эллака 50Н МК2 подстройка есть за счёт регулировки высоты резинового ролика.
При этом шкив на валу двигателя имеет не циллиндрическую форму, а коническую. За счёт чего и осуществляется подстройка частоты вращения пластинки.