+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? (/thread-65553.html)
Страниц: 1 2
Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 17:03
Уважаемые форумчане!
Если кто из вас лично использовал ленточные катушки индуктивности Mundorf вместо штатных в любой акустике (не самодельной!) просьба описать полученный результат. Какие изменения произошли в звучании ваших акустических систем, что понравилось, а что нет.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - WSAUDIO - 30-08-2012 18:37
в улучшенной комплектации использую ленточные Мундорф и клемы подключения ВБТ. По звучанию чище и точнее
По отношению к катушкам Мундорф круглым проводом.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 18:51
(30-08-2012 18:37)WSAUDIO писал(а): в улучшенной комплектации использую ленточные Мундорф и клемы подключения ВБТ. По звучанию чище и точнееЯ это знаю. Но вопрос несколько в другом. Как поведет себя динамик подключенный к фильтру, в котором будет заменена катушка с другим активным сопротивлением.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - adviser - 30-08-2012 18:51
Я слышал, правда самодельные колонки с родным проволочным фильтром, а затем с ленточным Мундорфом. Это абсолютно разные колонки, даже из разной лиги и ценовой категории. Греются долго со слов хозяина.
(30-08-2012 18:51)VladimirNB писал(а):просто подкорректируйте изменением номиналов резисторов в цепи, иначе трудно сказать(30-08-2012 18:37)WSAUDIO писал(а): в улучшенной комплектации использую ленточные Мундорф и клемы подключения ВБТ. По звучанию чище и точнееЯ это знаю. Но вопрос несколько в другом. Как поведет себя динамик подключенный к фильтру, в котором будет заменена катушка с другим активным сопротивлением.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 19:00
(30-08-2012 18:51)adviser писал(а): просто подкорректируйте изменением номиналов резисторов в цепи, иначе трудно сказатьЭто может убить звук настолько сильно, что можно ничего и не начинать. Тем более что разговор идет о фильтре первого порядка на мидбасе.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - adviser - 30-08-2012 19:10
В описанном мною случае был 2 полосник с фильтром 2 порядка, и хозяин по рекомендации от Мундорф ( он обращался именно по этому вопросу непосредственно в Германию письмом) . Они посоветовали поступить так - изменить номиналы. В вашем случае может быть и опрометчивым такой совет, пробовать нужно, но думается направление правильное выбрано
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 19:15
Правильное направление совсем не гарантирует правильность шагов. Вот поэтому и вопрос возник. Кто менял в уже готовой фирменной акустике дроссели с воздушным диэлектриком на Мундорфовские ленточные точно такого же номинала. Как при этом менялся звук? И тональная составляющая, и пространственные характеристики, и макро и микро динамика.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - igor1706 - 30-08-2012 20:26
(30-08-2012 18:51)VladimirNB писал(а):Владимир, если хочется поэкспериментировать с ленточными катушками(30-08-2012 18:37)WSAUDIO писал(а): в улучшенной комплектации использую ленточные Мундорф и клемы подключения ВБТ. По звучанию чище и точнееЯ это знаю. Но вопрос несколько в другом. Как поведет себя динамик подключенный к фильтру, в котором будет заменена катушка с другим активным сопротивлением.
то замеряйте в оригинале активное сопротивление катушки
И попробуйте подобрать по сопротивлению у других производителей
Jantzen, Alpha core, Goertz, ERSE,
Плюс они есть разного сечения 12, 14, 16 AWG
Естественно что при разном сечении сопротивление у одних
и тех же номиналов разное
Вполне возможно что срастется
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 20:35
(30-08-2012 20:26)igor1706 писал(а): Владимир, если хочется поэкспериментировать с ленточными катушкамиСпасибо за ответ. Но я Мундорфу доверяю больше, поэтому собственно вопрос и задан конкретно по их ленточным дросселям.
то замеряйте в оригинале активное сопротивление катушки
И попробуйте подобрать по сопротивлению у других производителей
Jantzen, Alpha core, Goertz, ERSE,
Плюс они есть разного сечения 12, 14, 16 AWG
Естественно что при разном сечении сопротивление у одних
и тех же номиналов разное
Вполне возможно что срастется
Опять же искушение поставить катушку большего сечения, дабы еще улучшить демпфирование. Но из памяти всплывают эксперименты прошлого, которые говорят что это может привести к изменению добротности фильтра, а также к изменению переходных характеристик самого динамика. Вот поэтому и спросил, у кого что получилось. Что произошло со звуком.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - igor1706 - 30-08-2012 20:38
Речь о Dynaudio ?
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 30-08-2012 20:48
(30-08-2012 20:38)igor1706 писал(а): Речь о Dynaudio ?О них. Только в те годы модель была другая.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - Yuri S - 30-08-2012 22:52
(30-08-2012 18:51)VladimirNB писал(а):Активное сопротивление катушки - это активный участник фильтра.(30-08-2012 18:37)WSAUDIO писал(а): в улучшенной комплектации использую ленточные Мундорф и клемы подключения ВБТ. По звучанию чище и точнееЯ это знаю. Но вопрос несколько в другом. Как поведет себя динамик подключенный к фильтру, в котором будет заменена катушка с другим активным сопротивлением.
Это активное сопротивление во втором порядке НЧ фильтра работает как дополнительный RC фильтр, где R - это активное сопр. катушки. Т.е. если уменьшить, то поднимется частота среза.
Если первый порядок в НЧ, то активное сопр. катушки добавится к активному динамика с точки зрения фильтрации. И тоже чвстота среза повысится.
В первом случае слышно очень хорошо, даже не надо быть аудиофилом, достаточно быть воинствующим инженером-физиком. Во втором не проверял, но думаю тоже.
Вот калькулятор http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Для первого порядка можно пощелкать разные значения, видно будет как частота среза изменяется.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - Гаруспик - 30-08-2012 23:21
Ой, да насколько оно там изменится? На 0,1-0,2 ома? В тех же динаудио стоят 10% резисторы номиналом в единицы ом.
Разброс резисторов больше, чем изменение сопротивления катушки.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - Yuri S - 30-08-2012 23:40
Есть катушки 0,1 Ома, а есть 0,5 Ома - разница существеная, без всякого аудиофильства. Не веришь, дело твоё.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - Гаруспик - 31-08-2012 00:14
0,4 ома разница между двумя катушками без сердечника на одну и ту же индуктивность ~ на ту же мощность? Ну ПУСТЬ так (хотя я не согласен и могу аргументировать). Это разброс как у резистора 5,6 ома +-10%
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - K.V.V. - 31-08-2012 00:41
(30-08-2012 23:21)Гаруспик писал(а): Ой, да насколько оно там изменится? На 0,1-0,2 ома? В тех же динаудио стоят 10% резисторы номиналом в единицы ом.Я НЕ ЗНАЮ колонок, где стояли бы резисторы какого-либо номинала последовательно с басовыми динамиками......
Разброс резисторов больше, чем изменение сопротивления катушки.
С другой стороны, если речь идет о катушках, стоящих в НЧ звене, т.е. там где номинал их активного сопротивления имеет большое значение, то, как правило, штатно стоят катушки с ферритовым сердечником и меняются они на такие же БЕЗ сердечника, и сопротивление новой катушки чаще БОЛЬШЕ сопротивления штатной с сердечником.....в редких случаях меньше....хорошо, если такое же...
Но, технически, если скажем, имеется катушка в 3 мГн с сопротивлением в 0.4 Ома, то имеем Кдемпфирования 4-Омного НЧ динамика = 10 ( безотносительно усилителя), а с катушкой сопротивлением 0.2 Ома этот параметр становится равным 20......а это 100% прирост.....и мы еще не говорим о добротности системы....
Но, все же, в целом......насколько я понял, ветка свелась к разговору слепых с глухими, ибо, на мой взгляд, рассуждения следовало бы свести к вопросу "разницы в звучании катушек одного номинала И активного сопротивления изготовленных из ленты И круглого провода"....
А рассуждения об отличиях в омическом сопротивлении, в принципе, малоинтересны....
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 31-08-2012 07:51
Уточню: фильтр первого порядка. Катушка намотана круглым проводом с воздушным диэлектриком. Параллельно басовому динамику включена цепь состоящая из конденсатора на 15 мкф и последовательно с ним резистора на 3.9 Ом.
Хочется: установить дроссель с более низким активным сопротивлением (разница составит в пределах 0.15-0.17 Ом), и на его место претендует ленточный от Мундорфа.
Вопрос заключается в том, как поведет себя динамик, как изменится его переходная характеристика, и как это может отразиться на звуке.
И какие особенности в звучание может внести (или вносит?) именно ленточный дроссель.
Поэтому вопрос прежде всего адресован к тем, кто сам лично использовал ленточные дроссели.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - Гаруспик - 31-08-2012 09:17
(31-08-2012 00:41)K.V.V. писал(а):Во первых в стартпосте не сказано было о НЧ. А если это вч, то разброс параметров резистора будет выше.(30-08-2012 23:21)Гаруспик писал(а): Ой, да насколько оно там изменится? На 0,1-0,2 ома? В тех же динаудио стоят 10% резисторы номиналом в единицы ом.Я НЕ ЗНАЮ колонок, где стояли бы резисторы какого-либо номинала последовательно с басовыми динамиками......
Разброс резисторов больше, чем изменение сопротивления катушки.
Впрочем, я поищу схему фильтра именно Dynaudio, где стоял небольшой резистор именно последовательно НЧ динамику.
Во вторых на частоту среза будет больше влиять разброс конденсаторов, чем измененение сопротивления на пару десятых ома.
Ах да, у меня катушки ленточный Goertz, но т.к. акустика diy, то согласно стартпосту о своих впечатлениях говорить не буду.
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - vitaly - 31-08-2012 09:24
Володя как обычно помощи тут не жди ))) придется раскошелиться и самому ставить опыты....я это уже проходил
RE: Ленточные дросели Mundorf. Кто использовал? - VladimirNB - 31-08-2012 09:26
(31-08-2012 09:17)Гаруспик писал(а): Впрочем, я поищу схему фильтра именно Dynaudio, где стоял небольшой резистор именно последовательно НЧ динамику.Была такая схема. Но там резистор был зашунтирован параллельным контуром. Причем катушка была намотана достаточно толстым проводом. Так что этот пример не в счет.
Ах да, у меня катушки ленточный Goertz, но т.к. акустика diy, то согласно стартпосту о своих впечатлениях говорить не буду.
Если не затруднит, расскажите и о ваших впечатлениях от применения ленточных дросселей. И если были эксперименты с обычными, то чем в итоге отличается звук.
(31-08-2012 09:24)vitaly писал(а): Володя как обычно помощи тут не жди ))) придется раскошелиться и самому ставить опыты....я это уже проходилБабушка у меня была (царство ей небесное), так она частенько говорила: "Дурак думкой богатеет".