+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучший SACD-R плеер или DSD цап (/thread-65739.html)
Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 02-09-2012 09:21
после того как в 2011 году взломали SACD и через SONY play station3 начали делать цифровые копии и выкладывать их на торентах обёмом 4-9ГБ диск, стал вопрос: что лучше скачивать FLAC PCM, или всё же DSD контент в стерео формате.
понятно что при таких объемах DSD контента, жёсткого диска и компа на долго не хватит и хранить лучше на DVD-R записанных в SASD-R формате.
Чем же лучше воспроизводить такие SASD-R?
советуют oppo bdp-95, но у них написано:
SACD - The BDP-95 plays Super Audio CD (SACD) and supports both stereo and multi-channel high resolution audio programs. Users can select whether to output the DSD (Direct Stream Digital) signal in its native format over HDMI or convert it into high resolution PCM.
мне например не нужен ресивер с HDMI. Это получится что у меня на цапе oppo ESS Sabre будет преобразовываться DSD в PCM c соответствующей потерей информационности?
есть ли достойные проигрыватели SASD-R контента без двойного преобразования в PCM которые смогут в аналоге вывести стерео и не опорочат DSD идею?
Тут отзывы попадаются об синтетичности SASD. Может оно синтетично звучит при конвертации в PCM? может есть нормальные микросхемы преобразования DSD в аналог где звук без синтетики? в каких они плеерах? как называются?
кто сталкивался? слушал?
RE: Лучший плеер для SACD-R - Saburov - 02-09-2012 09:31
http://www.audiodesignguide.com/HiResolution/dsd.html - по плеерам, читающим дсд с двд болванки.
а вот в эт о можно вытянуть напрямую дсд с плеера: http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx
или готовый вариант: http://www.digitalaudioblog.com/2011/03/fidelix-caprice-dacpreamp.html
RE: Лучший плеер для SACD-R - VladimirNB - 02-09-2012 09:34
(02-09-2012 09:21)Gogi писал(а): Тут отзывы попадаются об синтетичности SASD.Так могут говорить только те, у кого нет и никогда небыло ни SACD дисков, ни нормальных аппаратов для их воспроизведения. Что касается копий, то я не встречал еще ни одного нормального проигрывателя, который бы их воспроизводил. А если сравнивать оригинал и копию на Ямахе 1067, то копия очень сильно уступает оригиналу. А на нормальном проигрывателе эта разница будет и еще больше.
RE: Лучший плеер для SACD-R - Gogi - 02-09-2012 09:48
по поводу копий:
отличие копий от оригинала актуальна только в классическом CD потому как: имеет место наличие ошибок считывания
имеет место джитер считывания (на болванках он значительно больший чем на оригиналах)
в DSD формате нет преобразования в 16 бит и синхронизации цифрового слова с тактовым генератором. Фактически читается с DVD болванки со всеми вытекающими плюсами
проблема разности воспроизвидения копий SASD и требования к транспорту не столь острая как в CD из-за однобитного кодирования и 2,8 мгц потока в отличии от 44.1 кгц- чувствительного к латентности оборудования (качества болванок, как элемента влияющего на латентность)
опыта прослушки нет - что действительно разницу слышно?
то Saburov
цапы Buffalo конечно хороши, но на них нужно с транспорта выводить
с компа не выведешь DSD - нет таких звуковух
а с SACD плеера выводить - смысл? микросхем преобразователей посередине ставить для танспортировки сигнала на 2 метра
по DAC chip в таблице плееров (коме DSD1751 Vout)- они скорее всего только PCM обрабатывают, или у них есть другой режим работы?
RE: Лучший плеер для SACD-R - damakg - 02-09-2012 11:01
(02-09-2012 09:21)Gogi писал(а): после того как в 2011 году взломали SACD и через SONY play station3 начали делать цифровые копии и выкладывать их на торентах обёмом 4-9ГБ диск, стал вопрос: что лучше скачивать FLAC PCM, или всё же DSD контент в стерео формате.Если ваш цап не умеет работать с потоком dsd, то, естественно, будет преобразование в PCM. Тут либо сменить цап, либо смериться. Еще вариант, слушать sacd-r с oppo на усилок напрямую, у него отличный sabre цап внутри. Сам слушаю с Macmini на цап Mytek DSD DAC без преобразования, синтетичностью не пахнет, скорее наоборот.
понятно что при таких объемах DSD контента, жёсткого диска и компа на долго не хватит и хранить лучше на DVD-R записанных в SASD-R формате.
Чем же лучше воспроизводить такие SASD-R?
советуют oppo bdp-95, но у них написано:
SACD - The BDP-95 plays Super Audio CD (SACD) and supports both stereo and multi-channel high resolution audio programs. Users can select whether to output the DSD (Direct Stream Digital) signal in its native format over HDMI or convert it into high resolution PCM.
мне например не нужен ресивер с HDMI. Это получится что у меня на цапе oppo ESS Sabre будет преобразовываться DSD в PCM c соответствующей потерей информационности?
есть ли достойные проигрыватели SASD-R контента без двойного преобразования в PCM которые смогут в аналоге вывести стерео и не опорочат DSD идею?
Тут отзывы попадаются об синтетичности SASD. Может оно синтетично звучит при конвертации в PCM? может есть нормальные микросхемы преобразования DSD в аналог где звук без синтетики? в каких они плеерах? как называются?
кто сталкивался? слушал?
RE: Лучший плеер для SACD-R - Gogi - 02-09-2012 11:28
что меня беспокоит:
ESS Sabre and realized it does a DSD-PCM-downsampling before upsampling again. What DACs are there that have true DSD (no change of sample rate)?
у меня опыт с разными PCM DAC и однозначно любое персемплирование и интерполирование (цифровой фильтр) -зло.
Macmini на цап Mytek DSD - сколько стоит хранение одного альбома в DSD? может болванка дешевле?
с Macmini что выходит PCM по spdif?
RE: Лучший плеер для SACD-R - damakg - 02-09-2012 15:39
(02-09-2012 11:28)Gogi писал(а): что меня беспокоит:Хранение стоит примерно 15 руб. за альбом, если вес одного альбома в среднем 3 гб., а общая емкость тайм капсулы 3тб., с которой по гигабиту поток попадает в Macmini. С Macmini выходит нативный DSD по FireWire в цап. Удобство удаленного управления и гибкость.
ESS Sabre and realized it does a DSD-PCM-downsampling before upsampling again. What DACs are there that have true DSD (no change of sample rate)?
у меня опыт с разными PCM DAC и однозначно любое персемплирование и интерполирование (цифровой фильтр) -зло.
Macmini на цап Mytek DSD - сколько стоит хранение одного альбома в DSD? может болванка дешевле?
с Macmini что выходит PCM по spdif?
RE: Лучший плеер для SACD-R - Saburov - 02-09-2012 17:40
Gogi,
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/216474-usb-i2s-384khz-dsd-converter.html
По поводу ДСД в ПСМ - там какие то возражения по ходу ветки потом последовали от Уайта, на ту цитату что была Вами приведена.
RE: Лучший плеер для SACD-R - toyo - 02-09-2012 18:10
(02-09-2012 09:34)VladimirNB писал(а): А если сравнивать оригинал и копию на Ямахе 1067, то копия очень сильно уступает оригиналу. А на нормальном проигрывателе эта разница будет и еще больше.Ну зачем так безбожно врать то? Пипец. Уже зла не хватает. Даю 100000%, что вы не отличите копию от оригинала ни на одном плеере.
Цитата:Так могут говорить только те, у кого нет и никогда небыло ни SACD дисков, ни нормальных аппаратов для их воспроизведения.А так как говорите вы, могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с копиями SACD дисков. И в руках их не держал. И тем более не имеет ни малейшего представления вобще как записан SACD слой на диске и на болванке.
Вобще я очень давно заметил, что о недостатке копий SACD всегда утверждают исключительно продавцы. Оно и понятно. На этом денег не наторгуешь и не заработаешь на продаже дорогого плеера, который просто не читает копии.
(02-09-2012 09:21)Gogi писал(а): мне например не нужен ресивер с HDMI. Это получится что у меня на цапе oppo ESS Sabre будет преобразовываться DSD в PCM c соответствующей потерей информационности?Преобразования не будет. Это всё настраивается без проблем. Проверено. 95/95 выводят на свой внутренний ЦАП DSD поток легко и непринуждённо.
RE: Лучший плеер для SACD-R - VladimirNB - 02-09-2012 18:44
(02-09-2012 18:10)toyo писал(а): Ну зачем так безбожно врать то? Пипец. Уже зла не хватает. Даю 100000%, что вы не отличите копию от оригинала ни на одном плеере.Пусть каждый останется при своем мнении. Только при чем тут ваши эмоции? Вы возможно и не слышите. А может не на чем это услышать, а может желания просто нет. Но в любом случае это дело личное, и общественному обсуждению и контролю не подлежит.
RE: Лучший плеер для SACD-R - toyo - 02-09-2012 19:36
(02-09-2012 18:44)VladimirNB писал(а): Вы возможно и не слышите.Володя. Не стоит говорить это тому, кто стоял у истоков кпирования SACD. И тем более тому, кто знает как это работает на аппаратном уровне.
RE: Лучший плеер для SACD-R - VladimirNB - 02-09-2012 22:42
(02-09-2012 19:36)toyo писал(а):Пусть будет так.(02-09-2012 18:44)VladimirNB писал(а): Вы возможно и не слышите.Володя. Не стоит говорить это тому, кто стоял у истоков кпирования SACD. И тем более тому, кто знает как это работает на аппаратном уровне.
Да мне вообще то и все равно. У меня аппарат копий не видит, а у друзей сколько не слушал, различие есть.
RE: Лучший плеер для SACD-R - Gogi - 02-09-2012 23:56
я так понял что проигрыватели которые воспроизводят SACD-R не могут воспроизвести DSD Disc Format, который понимает только две модели SONY
хотя можно из SACD-R iso извлечь DSD треки и играть их через цап типа Mytek DSD, или самому сделать DSD Disc, который потом можно проиграть на 2х модельках SONY
путь SONY (2 модели) + DSD Disс слишком уж ограничен качеством воспроизведения этих моделей
остаётся два пути:
1) SACD-R+ проигрыватели его поддерживающие (нормальный проигрыватель стоит около 10000$)
2) DSD файлы + цап поддерживающий их+ интерфейс вывода из компа типа firewire, USB
насколько DSD чувствителен к джитеру, кабелям, интерфейсам?
будет ли цап, с проблемами стыковки компа, лучше sacd проигрывателя средней ценовой категории (OPPO-95)?
RE: Лучший плеер для SACD-R - Юрий (sword) - 03-09-2012 00:42
Что то не понятно - выходит есть SACD болванки? Ни одной не видел! О каком копировании тогда может идти речь вообще?
RE: Лучший плеер для SACD-R - toyo - 03-09-2012 07:13
(02-09-2012 22:42)VladimirNB писал(а): а у друзей сколько не слушал, различие есть.Вполне может быть при условии, что копии были писаны не с образов снятых при помощи PS3. Есть на трекерах самосборные варианты, снятые в виде dff файлов при помощи аппаратной примочки к старенькому Пио. Тут разница есть. Но таких релизов не много. Есть ещё откровенно конвертированные само собранные образы. Я на них даже не смотрю. Правда этих ещё меньше.
(03-09-2012 00:42)Юрий (sword) писал(а): Что то не понятно - выходит есть SACD болванки? Ни одной не видел! О каком копировании тогда может идти речь вообще?В природе существуют болванки от Филипс. Так же существует пара тройка недоступных к покупке SACD-R приводов. Но это дело для копирования и записи SACD не нужно. SACD слой не что иное физически как DVD. Отличается только размером сектора.
RE: Лучший плеер для SACD-R - Gogi - 03-09-2012 07:32
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3790776
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3591110
RE: Лучший плеер для SACD-R - Saburov - 03-09-2012 08:20
есть еще KORG про-рекордеры ДСД. Возможно что с них можно пускать на ЦАП с приемлемым качеством.
RE: Лучший плеер для SACD-R - oreefer - 03-09-2012 08:37
(02-09-2012 09:21)Gogi писал(а): после того как в 2011 году взломали SACD и через SONY play station3 начали делать цифровые копии и выкладывать их на торентах обёмом 4-9ГБ диск, стал вопрос: что лучше скачивать FLAC PCM, или всё же DSD контент в стерео формате.NAD T585 и M5 декодируют DSD напрямую-без преобразования в PCM,выход HDMI блокируется и SACD-R читаются без проблем, но звук не всегда лучше,чем PCM через HDMI c Pioneer DV-LX50(прошивка модифицирована), поданный на ресивер NAD 757(не декодирует DSD поток). Даже наоборот-в 9 из 10 случаев звук по HDMI полнее и басы намного четче, к тому-же DSP ресивера активен-в стерео это не лишнее.
понятно что при таких объемах DSD контента, жёсткого диска и компа на долго не хватит и хранить лучше на DVD-R записанных в SASD-R формате.
Чем же лучше воспроизводить такие SASD-R?
советуют oppo bdp-95, но у них написано:
SACD - The BDP-95 plays Super Audio CD (SACD) and supports both stereo and multi-channel high resolution audio programs. Users can select whether to output the DSD (Direct Stream Digital) signal in its native format over HDMI or convert it into high resolution PCM.
мне например не нужен ресивер с HDMI. Это получится что у меня на цапе oppo ESS Sabre будет преобразовываться DSD в PCM c соответствующей потерей информационности?
есть ли достойные проигрыватели SASD-R контента без двойного преобразования в PCM которые смогут в аналоге вывести стерео и не опорочат DSD идею?
Тут отзывы попадаются об синтетичности SASD. Может оно синтетично звучит при конвертации в PCM? может есть нормальные микросхемы преобразования DSD в аналог где звук без синтетики? в каких они плеерах? как называются?
кто сталкивался? слушал?
Кстати-по затронутой теме качества. И подделки(PS3 или OPPO-83). и фирменные диски звучат очень по-разному,от чудесно(SACD-R Genesis A Trick Of The Tail и фирменный Dire Straits до ужасно (фирменный Matt Bianko),но субъективно звук оригинала сохраняется достаточно точно, а вот то что снимают по аналогу с Pioneer DV600 конечно уже копией считать трудновато.
RE: Лучший плеер для SACD-R - Александр Ю. - 04-09-2012 18:14
(02-09-2012 19:36)toyo писал(а):А какую этот факт имеет связь со слухом?(02-09-2012 18:44)VladimirNB писал(а): Вы возможно и не слышите.Володя. Не стоит говорить это тому, кто стоял у истоков кпирования SACD. И тем более тому, кто знает как это работает на аппаратном уровне.
RE: Лучший плеер для SACD-R - Мутник - 04-09-2012 19:39
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь: зачем DSD-файл копировать на болванку? Не проще ли купить дополнительный внешний винчестер и подавать данные прямо с винчестера на внешний ЦАП? Понимаю, что винд денег стоит, но ведь гораздо удобней и диск крутить не нужно, создавая ошибки при считывании... Да и болванки денег стоят...