+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подключение Bi-wiring (/thread-667.html)
Подключение Bi-wiring - Guest - 02-03-2004 23:04
Вопрос. Для подключения колонок по схеме Bi-wiring нужно чтобы у ресивера/усилителя были соответствующие выходы, или это можно сделать через обычную пару выходов. Насколько я понимаю, для Bi-wiring нужен выход с 4 клеммами на колонку, а при обычном подключении лишь с 2. Но я никогда не видел ресиверов или усилителей с 4 клеммами на канал. Так как же осуществляется подключение Bi-wiring?
Re: Подключение Bi-wiring - Максим М. - 03-03-2004 11:05
Не нужно никаких выходов на ресивере. Двойной провод цепляется с одной стороны к клемам усилителя, а с другой стороны каждый провод к отдельному входу на колонке (на НЧ и ВЧ динамики)
Re: Подключение Bi-wiring - VB - 03-03-2004 18:24
Или еще проще: обычно на усилках 2 пары клем - АС "а" и АС "б" - к одним подключаем кабель для ВЧ, к другим - для НЧ и включаем обе пары АС.
Re: Подключение Bi-wiring ( Сергей Н.) - Guest - 03-03-2004 23:08
Не могу понять принципа работы такого подключения. Смешанный сигнал с выходов усилителя поступает на две пары клемм колонки. Далее разделяется фильтром колонки на частоты, и подается на соответствующие динамики. Как же при этом достигается лучшее качество? Это же все равно что если бы сигнал поступал на одну пару клемм АС. Насколько я понимаю, при bi-wiring на каждую пару клемм подается или НЧ/СЧ или ВЧ, а не все вместе.То есть нужно, чтобы у усилителя были отдельные выходы для каждой частоты.
Re: Подключение Bi-wiring - Максим М. - 04-03-2004 01:20
Нет bi-wiring так не работает, и никогда не работал. Чтобы подавать отдельный сигнал нужен фильтр в усилителе, а его принципиально делать не будут так как у каждой колонки своя частота раздела
Re: Подключение Bi-wiring ( кот) - Guest - 04-03-2004 01:35
Би-вайринг - очередная замануха(его преимущества - сильно раздуты). Как правильно заметили - один и тот же сигнал с усилителя поступает на разные клеммы АС. Разница в звуке на самом деле будет лишь при низком качестве или сечении проводов. Только при би-ампинге преимущества могут оказаться заметны настолько, что ими стоит воспользоваться. Но это - другая история.
Re: Подключение Bi-wiring ( Сергей Н.) - Guest - 04-03-2004 16:05
> Нет bi-wiring так не работает
А как работает?
Re: Подключение Bi-wiring - VB - 04-03-2004 16:19
Да так и работает! С выхода усилка идет дае пары кабелей - одна к ВЧ-секции, другая - к НЧ. Лично я в эту эзотерику не верю, но не раз слышал возгласы типа "я сам слышал эту разницу, она есть!". Слышал даже, что С-90 так подключали (предваритльно переделав фильтры) и говорили, что, мол, получается очень круто :))) Можно подводить сигнал к ВЧ- и НЧ-секциям разными кабелями, по типу к НЧ - медь, к ВЧ - серебро. На любителя, короче. Биамплинг - тут другое дело - в этом случае на ВЧ и НЧ фильтры поступает сигнал от разных усилителей и тут разница действительно может быть. Я так думаю, что после того как кто-то придумал биамплинг, производители кабелей придумали бивайринг для того чтобы одного и того же кабеля в 2 раза больше продать можно было.
Re: Подключение Bi-wiring ( Михаил) - Guest - 04-03-2004 21:11
Разница при подключении одной или двумя парами кабелей всё-таки есть, но на слух она становится заметной только при достаточно большой длине кабелей (десятки метров), и (или) при недостаточном их сечении.
Однозначное улучшение качества звучания даёт только би-, или три- (по числу полос в АС) -амплинг, так как из АС полностью исключаются пассивные разделительные фильтры, влияющие на звук далеко не лучшим образом. К тому же, катушки индуктивности в пассивных фильтрах имеют активное сопротивление, бесполезно "съедающее" часть мощности усилителя (по моим подсчётам, 10-20%).
В активном кроссовере можно идеально согласовать полосы, получив линейную суммарную частотную и фазовую характеристики. К полосовым усилителям мощности требования намного ниже, чем к широкополосным, так как они работают каждый в своём диапазоне частот.
К сожалению, многополосное усиление для дома экономически невыгодно - нужен активный кроссовер и в два или в три раза больше усилителей мощности. Поэтому применяется оно в основном в профессиональной звуковой аппаратуре (в студийных мониторах или на концертах), а также в радиолюбительских конструкциях.
P.S.: Panasonic довольно давно и успешно делает минисистемы и даже переносные магнитолы с двухполосными усилителями.
Re: Подключение Bi-wiring ( ACLYS) - Guest - 04-03-2004 22:39
Би-вайринг ВСЕГДА даёт ЯВНОЕ улучшение качества звука.
Дело вот в чём:
1. кабеля всегда вносят искажения - нелинейные, интермодуляционные, которые воспринимаются как окраска звучания, резонансы, гудение АС.
2. разделяя сигналы, которые идут на высокие частоты АС и низкие, Вы уменьшаете (а) нелинейные искажения кабеля в 2 раза, поскольку 90% нелинейных искажений кабелей порождаются скин-эффектом, а вы, разделяя кабель уменьшаете ПЛОТНОСТЬ ТОКА в кабеле в 2 раза и (б) уменьшаете интермодуляционные искажения кабеля, которые зависят от ширины СПЕКТРА сигнала - чем шире спектр, тем противнее искажения.
3. при этом эффективность би-вайринга зависит и от того, КАК СДЕЛАН разделительный ФИЛЬТР в АС. Если он ЕСТ ВСЕ частоты, а на своём выходе давит часть из них, эффективность би-вайрингша БУДЕТ НИЖЕ, если он ПОТРЕБЛЯЕТ от усилителя только свою часть спектра, эффективность би-вайринга будет ВЫШЕ.
4. Плюс ещё десяток нюансов, которые дают остальные 5-10% качества звука и потому нами здесь не описываются.
Re: Подключение Bi-wiring ( Andrew_K) - Guest - 09-03-2004 11:29
Скажите пожайлуста, имеет ли смысл делать би-вайринговое подключение в системе: усилитель - Rotel RA 01, колонки Wharfedale Diamond 8.3, кабель QED Original?
Re: Подключение Bi-wiring - Yaroslaw - 10-03-2004 14:18
> Би-вайринг ВСЕГДА даёт ЯВНОЕ улучшение качества
> звука.
Спорное утверждение.
> кабеля всегда вносят искажения - нелинейные,
> интермодуляционные
Обьясните причину. Пресловутый скин-эффект? Каким образом?
> окраска звучания, резонансы, гудение АС
Какое отношение окраска и влияние кабеля имеет к резонансам помещения?
> нелинейные искажения кабеля в 2 раза, поскольку
> 90% нелинейных искажений кабелей порождаются
> скин-эффектом, а вы, разделяя кабель уменьшаете
> ПЛОТНОСТЬ ТОКА в кабеле в 2 раза
Стало быть, увеличив пощадь поверхности "моновайрингового" кабеля, я получу такой же эффект, как при бивайринге?
Re: Подключение Bi-wiring ( ACLYS) - Guest - 10-03-2004 15:12
> резонансы, гудение АСКакое отношение окраска и
> влияние кабеля имеет к резонансам помещения?>
А где мы писАли про резонансы помещения?
> Каким образом?>
<a href="http://www.aclys.com" title="http://www.aclys.com"target="_blank">www.aclys.com</a>
> я получу такой же эффект, как при бивайринге?
Не такой же, но эффект.
Re: Подключение Bi-wiring - Yaroslaw - 10-03-2004 15:36
> А где мы писАли про резонансы помещения?>
"1. кабеля всегда вносят искажения - нелинейные, интермодуляционные, которые воспринимаются как окраска звучания, резонансы, гудение АС. " Резонансы и гудение чего тогда?
> <a href="http://www.aclys.com>" title="http://www.aclys.com>"target="_blank">www.aclys.com></a>;
"Отрицательное действие скин-эффекта на кабели и провода усугубляется еще и тем, что химические соединения металла токопроводящего слоя с кислородом и азотом воздуха, образующиеся на поверхности провода в результате коррозии, обладают диэлектрическими и полупроводниковыми свойствами, что, в свою очередь, способствует росту потерь и искажений, как известно, степень проявления скин- эффекта зависит от частоты тока, точнее, от мгновенной частоты тока. С ростом частоты толщина поверхностного слоя, по которому проходит ток, уменьшается. В случае широкополосного сигнала, где мгновенная частота с трудом поддается описанию, скин-эффект вызывает полный бардак в размещении подвижных электронов по поперечному сечению проводника. Следствием этого являются нелинейные, интермодуляционные и частотно-фазовые искажения электрического широкополосного сигнала, проходящего через проводник или полупроводник."
Это и есть обьяснение? Не сказано, как "полный бардак" приводит к появлению искажений. И еще. Резонансы и гудение в-основном бывают низкочастотные. Там тоже скин-эффект порылся?:)
Re: Подключение Bi-wiring ( ACLYS) - Guest - 10-03-2004 16:35
Просто читайте, силь ву пле, ВНИМАТЕЛЬНО :
... которые воспринимаются как окраска звучания, резонансы, гудение Акустических Систем.
> Резонансы и гудение в-основном бывают
> низкочастотные. Там тоже скин-эффект порылся?:)
Да.
Re: Подключение Bi-wiring - Yaroslaw - 10-03-2004 16:53
Т.е. вы хотите сказать, что поменяв кабель, я избавлюсь от " фантомного" резонанса ?
Re: Подключение Bi-wiring ( ACLYS) - Guest - 10-03-2004 17:13
> Т.е. вы хотите сказать, что поменяв кабель, я
> избавлюсь от " фантомного" резонанса ?
Совершенно верно. Готовы это продемонстрировать нашими кабелями на Вашей системе. Вы наконец услышите басовые партии, как в джаз-клубе, а не Бу-Бу-Бу.
Re: Подключение Bi-wiring ( Andrew_K) - Guest - 10-03-2004 17:32
>>Готовы это продемонстрировать нашими кабелями на Вашей системе. Вы наконец услышите басовые партии, как в джаз-клубе, а не Бу-Бу-Бу.
Как же это можно сделать, и что у вас за кабели вообще есть?
Производите или поставляете?
Re: Подключение Bi-wiring ( ACLYS) - Guest - 10-03-2004 18:06
> Как же это можно сделать, и что у вас за кабели
> вообще есть?Производите или поставляете?
Производим. Мирового уровня.
Остальное - у нас на сайте.
Re: Подключение Bi-wiring ( кот) - Guest - 10-03-2004 18:25
2 Alcys
Хотя я давно читал про ваши исследования свойств кабеля, мне кажется, что влиянием только скин-эффекта всё не объясняется, хотя указанные Вами эффекты и имеют место. Во-первых для достаточно толстых многожильных кабелей влияние скин эффекта даже на самых ВЧ (которые не настолько высоки для этого) не слишком велико, а вот на НЧ основное влияние уже окажет сечение кабеля. Кроме того, исходя из теории линейных электроцепей, кабель можно рассматривать как линию с распределёнными параметрами (сопротивлением, индуктивностью и ёмкостью), которая образуе ФНЧ высокого порядка, нагруженной на сложную комплексную нагрузку, каковой является АС. При этом с изменением параметров (геометрических размеров, многожильности и типа материала) могут быть связаны и изменения в звучании, более весомые чем вызванные скин-эффектом(эффектом вытеснения тока).