+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. (/thread-67952.html)
Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 28-09-2012 23:35
Уважаемые Форумчани, намеревеюсь задемпфировать свои АС из-за серьезного подгуживания корпуса, стал перед вопросом какой материал выбрать, почитав подобные темы советуют в основном либо СТП либо пластилин, я более склонен к СТП, но тут то небольшая проблемка - есть несколько типов СТП:
Материалы STP делятся на следующие виды:
Вибропоглощающие материалы
Звукопоглощающие материалы
Звукоизолирующие материалы
Противоскрипные материалы
Герметизирующие материалы
Упрочняющие материалы
У меня АС 4х полосная 4динамика, естественно НЧ гудит больше всего, но я уверен что и корзину СЧ и мидбасника тоже нужно задемпфировать, дабы создался эффект рупока, ну и вопросы естественно - что лучше для НЧ динамика, что для мидбасника, и что для СЧ...?
Думается мне оптимальней всего корзину НЧ Вибропоглотителем, корзину мидбасника звукоизолирующим, а СЧ звукопоглощающим - тогда выйдет что НЧ лишится подгуживания, мидбасник не будет подвергаться влиянию других вибраций от СЧ и НЧ, а а СЧ не будет перекрикивать остольной диапазон. но чтото мне думается что с типами СТП таже фишка что и с марками сигарет - 1 и тотже табак, но за разные деньги...
Впрочем, кто знает подходящие названия, сайты где можно это дело купить по не столь завышеной цене, ну и самое Важное - что может заменить СТП для демпфирования?
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Siroga0808 - 28-09-2012 23:39
Ну если учесть, что Вам нужно гасить вибрации корпуса, то вибропоглощающая СТП Голд самое то. В смысле удачно себя проявила не в одной паре акустики..
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 28-09-2012 23:42
а какая цена ориентировочно и где можете посоветовать приобрести?? знаете какую то конкретную фирму или вся линейка "голд" хороша?
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - vadimd - 28-09-2012 23:45
В моих ПроАках на внутренних плоскосях наклеена вибропоглащающая,-5-6мм толщины.
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 28-09-2012 23:46
к Вниманию модераторов, прежде чем создать тему в поиске ввел "Демпфирование" и "STP" в тех темах не нашел полезной инфы по поводу правильного материала, а только размытые предположения на тему "а стоит ли" также такие темы созданы были не в курилке а в аудио разделе, поэтому создал свою не в курилке а здесь:
vadimd, а фирму можете подсказать? или еще что полезное?? как изменился звук?
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Eugene. - 28-09-2012 23:56
STP – это производитель. Зайдите на их сайт и гляньте параметры вибропоглащающих материалов. Вообще, весьма эффективная штука для подавления структурных шумов и резонансов элементов корпуса АС.
С уважением
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - AV-division - 29-09-2012 00:03
http://www.stp-russia.ru/how_to_buy/ya/
Харьков
61051, г. Харьков, ул. Толбухина, д.94
тел./факс: (05763) 49000, (05763) 49012
http://www.standartplast.com.ua
info@standartplast.com.ua
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - AlexanderTD - 29-09-2012 00:11
Если обклеивать битумными листами нужно делать это осторожно. Желательно чтобы эти материалы не были эластичными как резина... Я бы предпочел усилить корпус (распорки, угловые усилители и т.д.) чем обклеивать то что есть...
Из поглотителей\демпфирующих материалов - натуральный войлок и синтепон лучшие на деньги. Синтепон иногда - может быть не оптимальным (для маленьких корпусов) так как он не бывает плотности выше определенной в отличие от специализированных "набивок" вроде смесей на основе шерсти...
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 29-09-2012 00:11
спасибо, взгляну, а какой тип куда лучше?
(29-09-2012 00:11)AlexanderTD писал(а): Обклеивать битумными листами - нужно делать это осторожно. Желательно чтобы эти материалы не были эластичными как резина... Я бы предпочел усилить корпус (распорки, угловые усилители и т.д.) чем обклеивать то что есть...спасибо, но синтепон и войлок как на меня не создаст рупорного эффекта АС, а всеголишь уберет вибрацыю... корпус ведь ради этого самого рупорного эффекта и делают закрытым...
Из поглотителей\демпфирующих материалов - натуральный войлок и синтепон лучшие на деньги. Синтепон иногда - может быть не оптимальным (для маленьких корпусов) так как он не бывает плотности выше определенной в отличие от специализированных "набивок" вроде смесей на основе шерсти...
ПС: конечноже - прежде чем наносить СТП или другое покрытие я установлю распорки в самых уязвимых местах!
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Siroga0808 - 29-09-2012 00:39
СТП Голд понравился тем, что толщина у него минимальна при коэффициенте поглощения выше чем у стандартной версии. Соответственно и изменения внутреннего объема практически не происходит. И обязательно обклейте фазоинвертер. При чем в первую очередь.
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - AlexanderTD - 29-09-2012 01:05
(29-09-2012 00:11)Art1992 писал(а): спасибо, но синтепон и войлок как на меня не создаст рупорного эффекта АС, а всеголишь уберет вибрацыю... корпус ведь ради этого самого рупорного эффекта и делают закрытым...Просветите пожалуйста - что есть рупорный эффект? И какое отношение он имеет к АС не рупорного типа, особенно "закрытым"?
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 29-09-2012 01:07
(29-09-2012 00:39)Siroga0808 писал(а): СТП Голд понравился тем, что толщина у него минимальна при коэффициенте поглощения выше чем у стандартной версии. Соответственно и изменения внутреннего объема практически не происходит. И обязательно обклейте фазоинвертер. При чем в первую очередь.Спасиб что напомнили, я то об этом в последний момент думал!
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - AVM - 29-09-2012 08:01
Эффекта не будет от того что Вы задумали с этими АС, корпус там довольно жесткий, оклеивать литые корзины динамиков шумкой -зачем?
Закручивайте назад динамики и слушайте как есть.
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - janikol - 29-09-2012 08:03
(29-09-2012 00:11)Art1992 писал(а): спасибо, но синтепон и войлок как на меня не создаст рупорного эффекта АС, а всеголишь уберет вибрацыю... корпус ведь ради этого самого рупорного эффекта и делают закрытым..."рупорный эффект" - довольно звучное и запоминающееся словосочетание, только вот куда его применить мы незнаем
и этот поток сознания народ читает, ...очень жалко за неокрепшие умы
прежде чем плодить ветки-клоны советую воспользоваться поиском, на форуме куча информации о пользе-вреде СТП, распорок, шпангоутов и прочих костылей для подпорок хлипких корпусов АС и корзин динамиков
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Нейтрон - 29-09-2012 09:13
АС сами по себе редко гудят,уж совсем никчемными должны быть. Гудит связка усилитель-АС-комната. Усилитель этот до сих пор? https://hi-fi-forum.net/thread-60949-post-1165614.html#pid1165614 У меня то же гудело,просто сменил усилитель,теперь не гудит. Без понимания что и зачем делаете и с такой путанице в терминологии прислушайтесь к советам форумчан отписавшихся на пару постов выше.
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 29-09-2012 13:10
Да, усилитель тот же, правда немного твикнутый, ответы в той теме познакомили меня с отличными людьми которые обьястнили что к чему и как твикать...
По поводу СТП и распорок хочу сказать что корпус действительно сильно вибрирует, и когда я его даже сам руками стягиваю за боковые стенки снизу, звук улучшается, басс вырисоввывается...
по поводу СТП мне посоветовал Сергей (этлик) ныне мой хороший друг с которым мы вместе взялись твикать свои тракты дабы превзойти Кулибина. но проблема в том, что он не имел возможности купить СТП, в Беларуси его трудно найти, и задемпфировал всё пластелином, но сказал что СТП должно быть лучше. вот я и создал эту тему дабы узнать какой именно стп нужен или другой материал может будет лучше для звука...?
По поводу "клонирования тем" я вбил в поиск демпфирование и СТП, в тех темах ответа не нашел, пришлось создать эту.
Рупорный эффект - это резонанс колыбаний воздуха с корпусом - звуковые волны отталкиваются от стенок корпуса, и летят прямо в уши слушателя попутно резоникуя с новыми и того получается более детальный и вкусный звук - попробуйте сами вынуть динамик из корпуса или поставить динамик в уголок глухой стены - и поймете как это на практике выходит, что добивается укремлением и демпфированием корпуса, ведь резонанс лучше тогда, когда корпус крепкий и герметичный, но не вносит свой окрас в звук (моё имхо толькочто сам придумал на основе своих скромных знаний физики)
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Александр Ю. - 29-09-2012 20:03
ТС, а с чего вы взяли что подгуживает именно корпус, а не помещение?
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - AVM - 29-09-2012 20:54
Цитата:Рупорный эффект - это резонанс колыбаний воздуха с корпусомНе спешите разбрасываться такими утверждениями! Всегда добавляйте
что это ваше мнение. Ни одного правильного слова в Вашем утверждении нет!
Рупор - то рупор - к топику отношения не имеет вообще.
А то о чем Вы, вероятно, хотите сказать, называется резонансными явлениями внутри ящика, снаружи в комнате прослушивания, стоячие волны и т.п.
Цитата:По поводу СТП и распорок хочу сказать что корпус действительно сильно вибрирует, и когда я его даже сам руками стягиваю за боковые стенки снизу, звук улучшается, басс вырисоввывается...У Вас, наверное, очень сильные руки и много здоровья - это хорошо,
только не раздавите корпус...
Проблема Ваших и подобных АС очень простая и банальная, о ней Вы, к сожалению и не догадываетесь...
Низкочастотное звено выполнено в виде фазоинвертора. Эта штуковина требует точной настройки. Если есть подозрение на бубнение, то нужно начинать с проверки работы ФИ, прежде всего с обмера динамика.
Обычно в этих динамиках подсыхает и становится более жесткой резина подвеса - как результат поднимется резонансная частота и добротность. Фазоинвертор оказывается расстроен. По факту получается: неоптимальный динамик установлен в неоптимальный ящик,
причем он его уже видит не как ФИ, а как ЗЯ, резонанс системы поднимается примерно в двое - до порядка 70-80Гц, причем повышается и отдача, ухудшается управляемость динамиком - это и есть как раз то что называют бубнением. Еще, у нас есть 8ми дюймовый динамик... он тоже работает в примерно той же полосе от 70-80Гц. Как сложатся фазы излучения динамиков, непонятно - но скорей всего плохо.
Как то я слушал такие АС, до сих пор нипойму зачем там 8ми дюймовый динамик
Середину там играть некому клон 15гд11 -известная бяка,и еще добавили клон 25гд26
А ведь ему нужен кроссовер, а кроссовер нагружает любой усь...
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Александр Ю. - 29-09-2012 20:58
(29-09-2012 13:10)Art1992 писал(а): ...Пропустил. Вам точно нужны жесткие распорки, демпфирование корпуса вибропоглотителем большого улучшения врядли даст.
По поводу СТП и распорок хочу сказать что корпус действительно сильно вибрирует, и когда я его даже сам руками стягиваю за боковые стенки снизу, звук улучшается, басс вырисоввывается...
....
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. - Art1992 - 30-09-2012 11:11
AVM, Спасибо За Ваши обьястнения, мотаю наус, Вы меня очень заинтерисовали, но не могли бы Вы обьястнить что значит ФИ и ЗЯ?
Ткже можете обьяснить на более простом языке что делать дабы бубнение пропало?? поменять НЧ?? поэкстперементировать с катушками и емкостями кондеров? или это всё безнадёга?
(29-09-2012 20:58)Александр Ю. писал(а):а как можно жестко установить распорку?? просто руками максимально роздвинуть стенки чтоб распорку пожоще креписаль или есть способ поинтерестней? к примеру торстый слой резины по обе стороны распорок или еще что..?(29-09-2012 13:10)Art1992 писал(а): ...Пропустил. Вам точно нужны жесткие распорки, демпфирование корпуса вибропоглотителем большого улучшения врядли даст.
По поводу СТП и распорок хочу сказать что корпус действительно сильно вибрирует, и когда я его даже сам руками стягиваю за боковые стенки снизу, звук улучшается, басс вырисоввывается...
....