Hi-Fi Forum
Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. (/thread-71691.html)

Страниц: 1 2


Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Roulss - 13-11-2012 13:44

Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - roziskulov - 13-11-2012 14:35

(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
Для начала снимите крышку и посмотрите на сетевой транс. Есть ли у него не задействованные выводы? Если есть то надобно разобраться, что это за выводы, возможно и есть возможность «безболезненной» переделки, если нет, то тут надо подумать как лучше? Или транс перематывать, или делать БП на 100 В переменки.

С уважениемParty0012


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Вадимыч - 13-11-2012 20:01

Если с трансформатором не получится, то есть другой вариант, что бы не заморачиваться. В начале 90-х в продаже было много факсов из Америки, их комплектовали отдельными переходными трансформаторами 110-220, для преда по мощности хватит.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - AVM - 13-11-2012 21:20

Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Roulss - 14-11-2012 11:39

Силовой трансформатор /ТОР/ мощника имеет отвод для подключения к сети 115 вольт.
1- При вырианте подачи преду 115v от мощника не будет ли много,-ведь пред 100 вольтовый?
2-Существует ли вероятность,при подключении к мощнику, значительного влияния помех его выпрямителя на питание преда?


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - nik - 14-11-2012 12:04

(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
Проще купить понижающий автотр-р 220\110 вольт.Я недавно покупал на нашем форуме:

https://hi-fi-forum.net/thread-39480.html

Преды обычно маломощные по потреблению (40-100 Вт). Поэтому можно взять с запасом ватт на 200 где-то по цене гривен 250.
Единственное предостережение - автотр-р выдаст 110 вольт . а пред.
100 вольтовый , те он будет работать в верхнем допуске по питанию , что нежелательно. Хотя , лучше все промерять по факту, сколько вольт на выходе под нагрузкой , при входе 220 вольт.
Изделие . конечно . китайское . но сделано вполне прилично.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - roziskulov - 14-11-2012 12:12

(13-11-2012 21:20)AVM писал(а):  Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.
Согласен. Но у данной схемы есть несколько недостатков (мягко говоря).

Во-первых. Мощность снимаемая с половины первики на 110 В может перегрузить второю половину по току (это еще без учота того, что сетевой транс преда работает в режиме близком к импульсному, тоесть ток тянет порциями). Учитывая, что у первичек значительное активное сопротивление в любом случае приведет к проседанию напруги на всех вторичках, вопрос только в том как сильно.

Во-вторых. Учитывая характер нагрузки (случайно-переменный) напруга на половине первички с которой снимается 110 В будет точно также плавать абсолютно не предсказуемо (за счет падения напруги на активном сопротивлении первички зависящей от потребляемой мощности (тока) мощника) и на пред будет идти не стабильное питание.

В-третьих. Учитывая, что транс работает в режиме близком к импульсному на вход преда будет генерироваться хренова куча всевозможных гармоник и искажений. Так и транс преда будет генерировать гармоники и искажения в первичку транса мощника.

Таким образом данная схема подключения приведет к взаимовлиянию БП мощника и преда, что в аудиофильских схемах не должно иметь места.

С уважением.Party0012


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - And_Luck - 14-11-2012 14:11

Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - roziskulov - 14-11-2012 14:22

(14-11-2012 14:11)And_Luck писал(а):  Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.
Самый правильный вариант (вообще и целом) переделать или же заменить транс.

С уважением


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - nik - 14-11-2012 15:06

(14-11-2012 14:22)roziskulov писал(а):  
(14-11-2012 14:11)And_Luck писал(а):  Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.
Самый правильный вариант (вообще и целом) переделать или же заменить транс.

С уважением
Есть большая вероятность неудачной перемотки или замены , что в целом скажется на звуке. И еще нарушение аутентичности аппарата.
Логичнее все-таки подбор понижающего автотрансформатора ,
качественного и с нужным запасом по мощности.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - roziskulov - 14-11-2012 15:31

(14-11-2012 15:06)nik писал(а):  Есть большая вероятность неудачной перемотки или замены , что в целом скажется на звуке. И еще нарушение аутентичности аппарата.
Логичнее все-таки подбор понижающего автотрансформатора ,
качественного и с нужным запасом по мощности.
Но это если волнует аутентичность аппарата.

А если нет, то перемотка или замена транса может дать как негативный, так и позитивный результат тут уж как повезёт, а может вообще ни чего и не поменяться.

С уважением


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - AVM - 14-11-2012 21:23

(14-11-2012 12:12)roziskulov писал(а):  
(13-11-2012 21:20)AVM писал(а):  Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.
Согласен. Но у данной схемы есть несколько недостатков (мягко говоря).

Во-первых. Мощность снимаемая с половины первики на 110 В может перегрузить второю половину по току (это еще без учота того, что сетевой транс преда работает в режиме близком к импульсному, тоесть ток тянет порциями). Учитывая, что у первичек значительное активное сопротивление в любом случае приведет к проседанию напруги на всех вторичках, вопрос только в том как сильно.

Во-вторых. Учитывая характер нагрузки (случайно-переменный) напруга на половине первички с которой снимается 110 В будет точно также плавать абсолютно не предсказуемо (за счет падения напруги на активном сопротивлении первички зависящей от потребляемой мощности (тока) мощника) и на пред будет идти не стабильное питание.

В-третьих. Учитывая, что транс работает в режиме близком к импульсному на вход преда будет генерироваться хренова куча всевозможных гармоник и искажений. Так и транс преда будет генерировать гармоники и искажения в первичку транса мощника.

Таким образом данная схема подключения приведет к взаимовлиянию БП мощника и преда, что в аудиофильских схемах не должно иметь места.

С уважением.Party0012
Да как хотите.
Но скажу следующее, обратите внимание что обмотка на 110-120Вольт мощника как правило (и аксиома!) рассчитана на максимальную потребляемую мощность устройства при работе в режиме 110-120В.
В режиме 220-240 к ней последовательно подключена еще одна обмотка на 120В. Понятно что по факту в режиме коммутации сети на 220В первая половина сетевой недогружена по току на 50%.
Дальше нужно смотреть на реальную потребляемую преда и то что можно отнять от мощника.
На счет влияния интерфейсных помех, в нормальном преде должен быть и достойный сетевой фильтр и соответственно стабилизация всех питаний. Проникновение помех не более чем как от питания от отдельной розетки. Проверено. В свое время так питал не мало апаратов и винилокрутов и кассетников - нет проблем. Только сделать все нужно грамотно.
Но еще раз повторюсь, как хотите, если есть желание подкормить китайцев - пожалуйста. Следует учесть, что частенько в подобные трансформаторы желтые вундеркинды могут не доложить ни меди не железа - тогда огребем проблем и с насыщением, и с полями рассеивания, и с нагревом, а еще подобные штучки могут гудеть.
Насчет винтажа/аутентичности все очень просто - не нужно перематывать штатный транс, 90% что он будет убит. Просто изготовьте аналогичный но на 220В ( можно даже лучше чем был). В случае расставания с аппаратом, в целях сохранения аутентичности - просто установите родной транс на место и все дела.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Roulss - 15-11-2012 12:57

Для более предметного обсуждения данной темы приведу реальные данные:

1- Мощность /Max./ трансформатора мощника/ADCOM GFA-5500/ составляет - 1050W./1440VA.
2- Потребление мощника при максимальной нагрузке/350W/4ohms/ составляет - 875W./1165VA.
3- Мощность силового трансформатора преда/LUXMAN C-5/ составляет - 13W.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Mark_V - 15-11-2012 15:17

(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
модель С-5 идет с трансами или на 100в или 220/240В
но поскольку внутри ДВА индентичных транса(на 100В) - то
можно попробовать соединить первичные обмотки последовательно и синфазно,сохранивши правильность подлючения "фазового детектора"

"с целью максимального сохранения его звуковых характеристик."
для правильной работы схемы подавления помех на "0"
1-"фазовый детектор" должен загораться от прикосновения
2-подключать к разделительному трансу нельзя - только к автотранформатору(я про понижающий на 100в) и никаких базарных приблуд на 100в


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Roulss - 15-11-2012 19:36

Открыл пред/Luxman C-5/ и обнаружил следующее:
Внутри,-две открытых,вертикально расположенных,платы и три,полностью закрытых,экранированных бокса. В одном из них находится один тороидальный трансформатор,платы выпрямителей и стабилизаторов питания.
ТОР имеет около восьми разноцветных выводов, заведенных в двухярусную коммутационную колодку. На соседней технологичной плате находятся два обозначенных разъема для подключения "фазового детектора",- первый с надписями 100-115V., второй 220-230V.
Обнаруженная находка дает основания думать,-что данный ТОР тоже имеет возможность переключения на 220-230V.
Прошу знатоков/или бывших в подобной ситуации/ помочь разобраться в перекоммутации данного ТОР-а под 220-230V. с использованием расцветки выводов ТОР-а или других методов.
Приборы под рукой имею. Я понимаю,что тема немного уходит в другое русло,тем не менее,обнародованный опыт будет полезным для Всех,cтолкнувшихся с подобной аналогией.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Mark_V - 15-11-2012 19:54

(15-11-2012 19:36)Roulss писал(а):  Обнаруженная находка дает основания думать,-что данный ТОР тоже имеет возможность переключения на 220-230V.
такой пред с одним тором - это европейский вариант

этот тор имеет восемь выводов по вторичке

и три вывода на первичке(коричневый, красный и оранжевый)
что у Вас c проводами на первичке?


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - element - 15-11-2012 21:21

А где в Европе 100 В ?


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Mark_V - 15-11-2012 22:20

(15-11-2012 21:21)element писал(а):  А где в Европе 100 В ?
так нету наверное
хотя Luxman-у виднее где 100, а где 220

европейский(есть переключалка 220/240в) вариант
шел с одним тором - по три вывода на первичке

в японский(для себя любимых на 100в) ставили два одинаковых тора
в них по два вывода на первичке

переключаемых вариантов мне не попадалось ни разу

вот интресно на этот экземпляр что Roulss-а взглянуть


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Roulss - 11-12-2012 18:22

(15-11-2012 22:20)Mark_V писал(а):  
(15-11-2012 21:21)element писал(а):  А где в Европе 100 В ?
так нету наверное
хотя Luxman-у виднее где 100, а где 220

европейский(есть переключалка 220/240в) вариант
шел с одним тором - по три вывода на первичке

в японский(для себя любимых на 100в) ставили два одинаковых тора
в них по два вывода на первичке

переключаемых вариантов мне не попадалось ни разу

вот интресно на этот экземпляр что Roulss-а взглянуть
Mark V,-благодарю Вас за проявленную инициативу в моей теме.
Медленно, осторожно я разобрался в питании преда и переключил его на 230V. Состояние и качество изготовления аппарата на высочайшем уровне/шедевр/. Словами и эпитетами это передать не возможно,нужно видеть своими глазами. Звучание мягкое,cвоеобразное,но не вялое. Особое внимание заслуживает его ММ и МС фонокорректор.


RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. - Евген Игорев - 11-12-2012 20:20

(11-12-2012 18:22)Roulss писал(а):  Состояние и качество изготовления аппарата на высочайшем уровне/шедевр/. Словами и эпитетами это передать не возможно,нужно видеть своими глазами.
Фото будут? Тут, или в соответствующей теме?