+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: К2 в Украине! (/thread-71753.html)
К2 в Украине! - Sevap - 13-11-2012 23:27
К тем кто понимает что это и зачем там батарейка, вопрос - кто-нибудь это пробовал? Услышали, ли результат? Для меня лично, полипропилен после этого не "звучал". А вы какого мнения
RE: К2 в Украине! - alss - 13-11-2012 23:45
Разрисуйте схему и станет понятно, что пытается поляризовать батарейка на 9 В при сигнале (50 Вт х 4 ом)^1/2=14 х 1,4=20 В амплитудного да еще и разнополярного (уж если поляризовать, то напряжением не менее 200 В, но поплохеет всем при аварии).
RE: К2 в Украине! - etlik - 13-11-2012 23:54
на сколько я понимаю, это акустический фильтр- кроссовер.
Хотелось бы услышать про звук и увидеть схемку, если не трудно ?
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 00:10
Слегонца сложноватая схемка, но все понятно! И те же 9В! "Крона" т.е. Кому тема интересна зайдите в библиотеку JBL и почитай те про проект К2. Именно там, кроме бериллиевых драйверов было еще "что-то" на что я намекал. Вопрос прежний: делал ли кто-либо такой эксперимент
Поделитесь.Добавлю на словах. На изготовление экспериментальных фильтров ушло 2 часа. Конденсаторы К73-16В (полиэтилентерефталатные). Частоты контуров подбирались весьма строго (с точностью до 10Гц), потом проверялась общая АЧХ на эквивалентных резисторах и на динамиках. Звук порадовал. Ощущения положительные. Детально описывать - не моя специальность, по эзотерике не специалист. Опять же - динамики не бериллиевые и тем более не JBL. Были это тривиальный BEYMA 2030 и 8woofer (уже снят с производства). Ну не стал бы я ж свои фирменные jBL курочить!
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 16:23
(13-11-2012 23:45)alss писал(а): Разрисуйте схему и станет понятно, что пытается поляризовать батарейка на 9 В при сигнале (50 Вт х 4 ом)^1/2=14 х 1,4=20 В амплитудного да еще и разнополярного (уж если поляризовать, то напряжением не менее 200 В, но поплохеет всем при аварии).Наверное, на JBLе тоже мощность посчитать умеют, тем не менее, в "Эвересте", К2 и др. моделях (студ. мониторах) стоят 9-ти вольтовые батарейки.
RE: К2 в Украине! - loader - 14-11-2012 19:12
а какже ее (батарейки) замена -если к кроссоверу пришпилена -замена непланируеться производителем?
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 19:46
(14-11-2012 19:12)loader писал(а): а какже ее (батарейки) замена -если к кроссоверу пришпилена -замена непланируеться производителем?Кроссовер в перврм посте-чисто экспериментальная фигня. А в промышленных образцах гнездо для батарейки в колонках снаружи. Не поленитесь, почитайте инструкции на приведенные выше мною названия. На тот же монитор JBL 4344 MkII, схему которого я тут приводил.
А вообще, судя по отзывам, в это народ не верит и не знает! Зато верит во всяческую эзотерику, типа прогрева межблочных кабелей и т.д. Наука - ничто, маркетинг - все!
RE: К2 в Украине! - zick - 14-11-2012 20:20
схема
в юбилейных джи-би-элях 250-х тоже такой фильтр с кроной,и звучит она интересней ,чем модель аннивёрсари с простым фильтром.
RE: К2 в Украине! - loader - 14-11-2012 21:01
исходя из емкости кроны- насколькож ее хватает?
RE: К2 в Украине! - s.yalta - 14-11-2012 21:17
Интересная схема.Как все же поляризация кондеров на звук влияет?Или просто это борьба с помехой. Кто пробовал разьясните.
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 21:25
(14-11-2012 20:20)zick писал(а): схемаЯ ж про это и толкую. А ссылку, кот. Вы привели - см. Сообщение№4 - там я как раз вторую страницу именно этой схемы выложил
в юбилейных джи-би-элях 250-х тоже такой фильтр с кроной,и звучит она интересней ,чем модель аннивёрсари с простым фильтром.
Что до разряда батарейки, то постоянный ток через нее не течет, а переменный через резисторы 2,2 мОм. Так что саморазряд - год, два...
RE: К2 в Украине! - VladimirNB - 14-11-2012 21:28
А какого типа там установлены конденсаторы? Может просто самые недорогие электролитические, вот и поляризуют их для получения более-менее нормального звука?
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 21:51
(14-11-2012 21:28)VladimirNB писал(а): А какого типа там установлены конденсаторы? Может просто самые недорогие электролитические, вот и поляризуют их для получения более-менее нормального звука?JBL Everest DD66000 по цене, которую можно только предполагать. Эдак по 70 000 долл. сша. И Вы думаете, что там дешевые электролиты стоят?
RE: К2 в Украине! - VladimirNB - 14-11-2012 21:56
(14-11-2012 21:51)Sevap писал(а): JBL Everest DD66000 по цене, которую можно только предполагать. Эдак по 70 000 долл. сша. И Вы думаете, что там дешевые электролиты стоят?Да цена у них очень не дешевая. Но это не защищает потребителя от дешевых комплектующих. А вдруг я ошибаюсь?
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 22:11
(14-11-2012 21:56)VladimirNB писал(а):(14-11-2012 21:51)Sevap писал(а): JBL Everest DD66000 по цене, которую можно только предполагать. Эдак по 70 000 долл. сша. И Вы думаете, что там дешевые электролиты стоят?Да цена у них очень не дешевая. Но это не защищает потребителя от дешевых комплектующих. А вдруг я ошибаюсь?
Собственно, весь этот флуд, уводит от вопроса: кто-нибудь еще пробовал? Вопрос всязи с тем, что результат-то есть. Не хочется делать сенсаций, а просто посоветоваться с понимающими людьми. А пока это выглядит как рассказ про восьмижильный провод (7 жил для 7 нот, а восьмая - общий прововод). Публике прикольно, время идет, а дело все стоит...
RE: К2 в Украине! - VladimirNB - 14-11-2012 22:15
(14-11-2012 22:11)Sevap писал(а): Вы ж не на одесском Привозе. Вы считаете, что производитель, применив бериллиевые мембраны (с бериллием умеют в мире работать только в трех странах) будет экономить на кондерах?Вы можете ошибаться с такой же вероятностью как и я.
Поэтому лучше было бы попытаться найти информацию про тип конденсаторов.
Я подобного сам не пробовал.
А вот и фото.
Все таки совсем бюджетные компоненты. На НЧ по всей видимости неполярные электролиты, на СЧ Solen.
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 22:52
В проспекте написано качественный полипропилен. Только фото слева это не родные фильтры, а какая-то самопальщина. А вот на на фото справа родные, но тип таки не видно. Поэтому пока в неведении. Хотя по моей логике понести такие затраты на разработки, на работу с бериллием, конструктивы самих динамиков и потом сэкономить на конденсаторах - причина может быть в одном - результат одинаковый. Я имею ввиду результат конечный с кондерами за дорого и с кондерами за очень дорого.
RE: К2 в Украине! - Сергей из Харькова - 14-11-2012 22:59
Уважаемый хозяин ветки, схему рассмотреть невозможно, мелкая зараза. А темка интересная.Ссылку можно на неё? Или перезалейте пожалуйста крупным планом, чтобы понятно было.
RE: К2 в Украине! - Sevap - 14-11-2012 23:09
А еще очень интересный момент, не сразу бросающийся в глаза. В недешевых мониторах 4344 МК2, схему которых тут уже дважды упоминали, аж 7 индуктивностей. И 5 из них на железе. Только в топовых моделях начинают применяться индуктивности без сердечников. А как же гистерезис? И что это экономия 2 кг меди по 15 долларов за килограмм? Я думаю, оценка влияния железа, привела разработчиков к выводу, что степень влияния такая, что в акустике до 10 000 долл. можно и на железе...
(14-11-2012 22:59)Сергей из Харькова писал(а): Уважаемый хозяин ветки, схему рассмотреть невозможно, мелкая зараза. А темка интересная.Ссылку можно на неё? Или перезалейте пожалуйста крупным планом, чтобы понятно было.Извините, что от руки. Это схема того, что в первом сообщении на картонке собрано. А взято вот отсюда: http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/TechnicalSheet/4344MkII%20ts.pdf
А теория вопроса отчасти здесь: http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1993-k2-s5500/page11.jpg
RE: К2 в Украине! - Сергей из Харькова - 14-11-2012 23:30
Спасибо.
Подозреваю что при подключеной батарейке звучание получается более лёгкое подвижное на высоких, меньше зажатости.
Я прав?