+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель с многопетлевой ООС. (/thread-73029.html)
Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 28-11-2012 08:40
Доброе утро уважаемые Форумчане!
Немного истории. В далёком 1987г. прошлого века мной был изготовлен "Усилитель с отрицательной обратной связью" по схеме П.Зуева. Очень понравился.
Прошло время и я решил повторить данный усилитель. Случайно на одном из форумов приобрёл готовую плату данного усилителя. Собирался делать сам , но решил, что за 50грн. прощекупить готовую. Плата изготовлена для установки в Одиссей-010 вместо штатного оконечника. И так совпало, что у товарища случайно оказался Одиссей и вы не поверите в отличном состоянии и без оконечника. Естественно он недорого (пиво) был изъят.
Теперь вопрос к Знатокам.
Как правильно смонтировать оконечник, каким проводом соединять питание, вход, выход, как правильно сделать "землю", какие применить разъёмы, какие лучше использовать выходные транзисторы и т. д.
Фото приложу чуть позже.
Добавляю фото.[attachment=286049]
Вопрос - какое реле лучше применить в схеме защиты вместо РЭС-6?
http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=18178
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - Кулибин - 28-11-2012 13:39
Хороший усилитель.
Много раз его собирал. Результат получался достойный. Судя по фото у Вас плата как в оригинале, только сдвоенная. Блок питания от Одиссея как раз туда подходит. Вам нужно где-то раздобыть статью (была напечатана в журнале Радио) по этому усилителю. Там подробно описывается процесс настройки и то как нужно подключать земли. Провода на подключение питания сечением не менее 0.5 мм. Сигнальные произвольного. И еще смотрю на фото и вроде вижу что кто-то заменил в блоке предварительного усилителя конденсаторы. Изначально там стояли неполярные 50 кмФ на 25 В. Всего их там 8 штук. Я бы стал их менять полярными.
Желаю успеха.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 28-11-2012 16:07
Большое спасибо за совет! Всю литературу собрал и изучил. Тем более когда-то его успешно собирал. А в предварительном и в стабилизаторе все электролит. конденсаторы поменяны, всё работает хорошо!
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - ig67 - 28-11-2012 17:21
(28-11-2012 16:07)vadimkanik63 писал(а): Большое спасибо за совет! Всю литературу собрал и изучил. Тем более когда-то его успешно собирал. А в предварительном и в стабилизаторе все электролит. конденсаторы поменяны, всё работает хорошо!По фото в предварительном Одиссея неполярные электролиты поменяли на полярные. Если это так - то нужно поставить неполярные.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 28-11-2012 17:56
(28-11-2012 17:21)ig67 писал(а): [quote='vadimkanik63' pid='1407388' dateline='1354108045']По фото в предварительном Одиссея неполярные электролиты поменяли на полярные. Если это так - то нужно поставить неполярные.
Большое спасибо за совет! Всю литературу собрал и изучил. Тем более когда-то его успешно собирал. А в предварительном и в стабилизаторе все электролит. конденсаторы поменяны, всё работает хорошо!
Спасибо за подсказку! Вчера только забрал. Даже ещё пиво не пили. Буду изучать.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - Кулибин - 28-11-2012 20:49
Реле РЕС-6 можно заменить на РЕС-22 или РЕС-9. Вам же нужно не просто реле, а с катушкой на 75 В. Советские реле менять импортными я не рекомендую. У советских качество намного выше. Не зря их армяне скупают задорого и курочат, добывая оттуда драгметаллы. Я не знаю откуда добывать.
Идеальным вариантом будет применить реле ТКЕ-52-ПД. Это одно из лучших реле, которые когда-либо создавались человеком. Но у них катушка на 28 В. Лишнее напряжение придется погасить резистороМ ПЕВ (зеленый такой).
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 28-11-2012 22:20
Спасибо!
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - pavel2173 - 28-11-2012 23:02
В "Одиссее -010 " Стоял классный оконечник с забойным мощным звуком. А вот предварительный там не радовал.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - AVM - 28-11-2012 23:32
В "Одиссее -010 " Стоял классный оконечник с забойным мощным звуком. А вот предварительный там не радовал.
Но вот его от туда и уперли, странно что без радиаторов.Похоже что его просто демонтировали и он где то рядом. Но все во благо высших идей.
Схему защиты лучше выбрать другую у этой нет задержки. И выключатся будет пол часа.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - SVS - 28-11-2012 23:40
(28-11-2012 17:56)vadimkanik63 писал(а):Я их (электролиты неполярные) когда-то заменял перемычками, питание двухполярное и они там вовсе не нужны.(28-11-2012 17:21)ig67 писал(а): [quote='vadimkanik63' pid='1407388' dateline='1354108045']По фото в предварительном Одиссея неполярные электролиты поменяли на полярные. Если это так - то нужно поставить неполярные.
Большое спасибо за совет! Всю литературу собрал и изучил. Тем более когда-то его успешно собирал. А в предварительном и в стабилизаторе все электролит. конденсаторы поменяны, всё работает хорошо!
Спасибо за подсказку! Вчера только забрал. Даже ещё пиво не пили. Буду изучать.
(28-11-2012 23:02)pavel2173 писал(а): В "Одиссее -010 " Стоял классный оконечник с забойным мощным звуком. А вот предварительный там не радовал.Кроме ампутации электролитов полезно заменить пленочные конденсаторы на что-то путное и поставить более современные операционники, а ставил первым ОРА2132, в темброблок JRC4580, она разрабатывалась для специально для темброблоков, спаренная, поэтому не обойтись без перерезания дорожек и подпайки перемычек.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - AntonZP - 29-11-2012 01:05
(28-11-2012 23:40)SVS писал(а): ...в темброблок JRC4580...Вы уж извините, но это уж точно прошлый век
советовать такое в 2012 году
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - ig67 - 29-11-2012 08:42
(29-11-2012 01:05)AntonZP писал(а):Да там весь пред прошлый век. Куча переключателей П2К(контакта в них нет и небыло), куча межплатных перемычек (тоже менять, пропаивать) РГ на входе на 244кОм(28-11-2012 23:40)SVS писал(а): ...в темброблок JRC4580...Вы уж извините, но это уж точно прошлый век
советовать такое в 2012 году
Зачем такое удовольствие в нормальном усилителе?
По хорошему я выкинул бы все. Поставил РГ на 22-50кОм и хватит.
Если хочется чтобы ручки не зря крутились собрать полностью отключаемый темброблок на хорошем операционнике
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - Yuri S - 29-11-2012 10:35
Армяне ещё КМки скупают, наверное хайенд усилки клепают на них втихаря
Посмотрел я это реле, только у меня тке56, то же самое только на 6 групп. Сделано добротно, получше чем рэс6, но всё равно совок.
Когда была проблема (стояла РЭС6) на барахолке купил похожую сименс. Не ожидал, что звук будет на столько интереснее. Еще доброжелатели могут посоветовать применить на входе к544уд2, их тоже армяне скупают
Ещё интересные наблюдения: есть пара релюх Ален Бредли. Одни сделаны в Германии, другие в Японии. Те что в Японии, даже применять жаба давит, вот так поставил бы в сервант и смотрел бы на них (мысленно жму япошкам руку). А вот от германских совком аж разит, как перегаром - грубо и тускло.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - ig67 - 29-11-2012 11:09
Из советских реле купить можно только те паспорта, которые армянам и даром не нать. Все остальное давно скуплено и разломано. Ставить такие реле в усилок я бы не стал (и не ставлю)
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 30-11-2012 08:01
Всем спасибо за советы!
Есть вопросы:
Какое импортное реле предлагаете применить?
ОРА2132 имеет такую же цоколёвку, как и кр574уд1а? Тоесть просто механическая замена и всё?
Какие транзисторы применить на выходе?
Какие "путние" конденсаторы применить в ПУ?
Неполярные к-ры заменены полярными, но включёнными "-" к "-" и в2 пр. большей ёмкости. Оставить так или выбросить?
Все межплатные соединения будут без разъёмов, запянными "наглухо".
Все П2К будут исключены из схемы методом паяных перемычек. Удаляться не будут, чтобы не портить внешний вид.
Какие РСА поставить на вход?
Очень интересно мнение Специалисов форума по данным вопросам!
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - AntonZP - 30-11-2012 10:01
(30-11-2012 08:01)vadimkanik63 писал(а): ОРА2132 имеет такую же цоколёвку, как и кр574уд1а? Тоесть просто механическая замена и всё?такие вещи надо всегда проверять самостоятельно! а не пологаться на чужое авось.
OPA132, OPA2132, OPA4132 это семейство ОУ где первый одиночка, второй спаренный и последний соответсвенно счетверенный.
питание и входы-выходы 574уд1 соответсвуют одиночному OPA132, но баллансировка и внешняя коррекция различны, в простейшем случае ее нужно просто убрать.
советую самому разобраться в вопросе, благо в тырнете информации полно.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - Yuri S - 30-11-2012 10:46
Ставьте AD845. На счет остального тут с бюджетом надо сначала определиться.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - Кулибин - 30-11-2012 14:51
ТС, позвольте дать Вам совет.
Используйте то, что есть под рукой и не ищите себе другого. Практика показывает, что самое хорошее и нужное как раз под рукой и было.
Закройте для себя этот форум и зайдите на него уже тогда, когда захотите поделиться своей радостью, например со мной. Все что Вас нужно, у Вас давно есть. Вам сейчас тут насоветуют такого, что Вы никогда его не соберете.
Всегда отталкивайтесь от первоисточника. Лучше автора никто ничего знать не может. Примите это как аксиому. Когда все это оживет не важно с каким реле, не важно какими проводами и тд, важно чтобы самоделка ожила. Все изменения делаются уже на живом усилителе.
И еще. В предусилитель все же поставьте неполярные конденсаторы. Если те, что сняли, еще не выбросили, то можете вернуть их назад. Я неоднократно проверял подобные конденсаторы с помощью автоматического измерителя LCR E7-8. Неполярные конденсаторы всегда были в норме.
Во избежание проблем в предварительный усилитель первый по схеме от регулятора громкости операционник поменяйте на КР140УД8. Тот что стоит, имеет склонность к самовозбуждению. Если возбудится, то может убить оконечник. А оно Вам надо?
Все советы основаны на моем личном многолетнем опыте.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - vadimkanik63 - 30-11-2012 20:36
Спасибо всем! Соберу - похвастаюсь. Ветку не закрываю, а вдруг найдутся ещё Самоделкины, может что-то почерпнут.
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. - koman - 12-11-2014 16:10
Усилителю ровно 30 лет но он стоит в первых рядах до сих пор. Для модернизации старых усилителей незаменимая вещь. Повторяемость 200 процентов на любых комплектующих.Параметры качества практически не меняются от 25 до 40 вольт питания.Реально работающая мгновенная защита прямо в схеме. Переход на импорт еще больше увеличил надежность и все параметры. Практически нет обсуждений на форумах.Схема самодостаточна и в значительной модернизации не нуждается. Один из ассов после моделирования схемы дословно написал-все очень серьезно разве только добавить интегратор нуля и компенсацию проводов. Для дома это лишнее. Нужно стараться делать питание по возможности высоковольтным даже со слабым трансом либо питать каскады до выходных напряжением около 40 вольт. Зуеву поклон и памятник.