Hi-Fi Forum
Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? (/thread-73168.html)

Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 29-11-2012 19:17

ИДЕАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД:
частота перехода НЧ-головки — 2кГц, ВЧ-головки — 3.2кГц, крутизна среза — 18дБ/окт

Есть так
все логично и правильно?
Другие решения возможны? В плане номиналов конденсаторов?

Кто-может схему объяснить зачем в басовике кондер на землю через катушку?
Зачем между кондерами катушка на землю в пищалке?
Зачем огромный 18 микрофарадный електролит перед пищалкой?

Может ли електролит + пленка проводить лучше бас чем пленка? Скажем мундорф суприм

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - igor1706 - 29-11-2012 21:01

Если хотите более или менее разобраться почитайте
на досуге Батя, много вопросов отпадет
А в двух словах тут не объяснить

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 29-11-2012 22:54

(29-11-2012 21:01)igor1706 писал(а):  Если хотите более или менее разобраться почитайте
на досуге Батя, много вопросов отпадет
А в двух словах тут не объяснить
Та и не надо
надо сказать зачем в басовике кондер на землю через катушку?
Зачем между кондерами катушка на землю в пищалке?
Зачем огромный 18 микрофарадный електролит перед пищалкой?
Может ли електролит + пленка проводить лучше бас чем пленка?

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - igor1706 - 29-11-2012 23:17

1 - Я не вижу в басовике кондера на землю через катушку
2 - Катушка на землю между кондерами в пищалке, фильтр 3 го порядка
3 - Значит с 18 мкф получился необходимый скат у фильтра
4 - брр..

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 29-11-2012 23:32

(29-11-2012 23:17)igor1706 писал(а):  1 - Я не вижу в басовике кондера на землю через катушку
2 - Катушка на землю между кондерами в пищалке, фильтр 3 го порядка
3 - Значит с 18 мкф получился необходимый скат у фильтра
4 - брр..
извеняюсь через резистор он нужен кондер этот ?
хочу пленку поставить, на 18 и 12 мкф хорошей стоят как самолет
с меньшей размером то же самое не сделать?
встретил авторитетное мнение что в басовике хороший електролит + пленка получше пленки будет не замечали такого?

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - igor1706 - 29-11-2012 23:47

Цепь C1, R1 на басовике, это часть фильтра третьего порядка
Убирать не надо
Если хочется чего то убрать, то можно попробовать убрать C4 и C3 с басовика

По пищалке, 3й порядок
C6 и С5 в сумме дадут 5,5 мкф, C7 и C8 в сумме 20.2 мкф
Нужна ли в этой акустике очень хорошая пленка если честно я не знаю

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 30-11-2012 00:03

(29-11-2012 23:47)igor1706 писал(а):  Цепь C1, R1 на басовике, это часть фильтра третьего порядка
Убирать не надо
Если хочется чего то убрать, то можно попробовать убрать C4 и C3 с басовика

По пищалке, 3й порядок
C6 и С5 в сумме дадут 5,5 мкф, C7 и C8 в сумме 20.2 мкф
Нужна ли в этой акустике очень хорошая пленка если честно я не знаю
та там и не очень хорошая нормально тянет с такими номиналами
C4 и C3 с басовика
а что изменится? они что не нужны?

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - Вячслав_М - 30-11-2012 00:53

(30-11-2012 00:03)xongildon писал(а):  C4 и C3 с басовика
а что изменится? они что не нужны?
L2, С3 и С4 образуют резонансный контур, - это фильтр пробка, - нужен для того чтобы нормализовать АЧХ (впрочем уже писал об этом). Если уберете поимеете на определенной частоте сильный выброс. (грубо говоря АС станет яркой в 2-3 раза на определенной частоте)
f=1\(2пи)sqrt{LC} - можете поэкспериментировать Улыбка и убрать фильтр. Улыбка

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 30-11-2012 01:27

(30-11-2012 00:53)Вячслав_М писал(а):  
(30-11-2012 00:03)xongildon писал(а):  C4 и C3 с басовика
а что изменится? они что не нужны?
L2, С3 и С4 образуют резонансный контур, - это фильтр пробка, - нужен для того чтобы нормализовать АЧХ (впрочем уже писал об этом). Если уберете поимеете на определенной частоте сильный выброс. (грубо говоря АС станет яркой в 2-3 раза на определенной частоте)
f=1\(2пи)sqrt{LC} - можете поэкспериментировать Улыбка и убрать фильтр. Улыбка
Вот ничего не понятно Улыбка
Ладно я так понял надо ставить что было и все.
Вопрос кто-то встречал чтоб електролит лучше пленки был в кроссовере? а если блекгейт? а обязательно неполярный +- там есть вроде?

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - kritik - 30-11-2012 13:32

Я бы на не менял схему фильтр, заменил бы кондеры на более качественные. А по-поводу лучше /хуже электролит вам никто не даст объективный ответУлыбка
Раз полезли в фильтр - подбирайте на свой слух что лучше, только так сможете ответить на свой вопрос.

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 30-11-2012 14:08

Это самый логичный совет Happy0144 но я пытаюсь избежать прослушки кондеров по 25евро за штуку Улыбка

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - igor1706 - 30-11-2012 15:32

Так скорее всего не получится
Если сами хотите иметь свое мнение о дорогих конденсаторов
Придется покупать и слушать
То что нравится одним, может категорически не понравится Вам

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - AntonZP - 30-11-2012 16:16

xongildon

вот калькулятор http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

но учтите: надо точно знать сопротивления динамиков на частотах раздела (частоте построения фильтра).
надо чтоб отдачи (чувствительность) динамиков были подогнаны в пару.

желательно еще б, чтоб динамики хоть как-то "спелись" в области совместной работы.

удачи Party0012

-------------

PS. а лучше - оставьте все как есть.

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - Вячслав_М - 30-11-2012 16:57

(30-11-2012 14:08)xongildon писал(а):  Это самый логичный совет Happy0144 но я пытаюсь избежать прослушки кондеров по 25евро за штуку Улыбка
Это обычный путь, - когда технические характеристики достигнуты, вступают на дорожку подбора.
Например, несколько мес. назад купил емкости в блок питания, тут и ничиконы FG KZ, и Филипсы, и Рифа, и РОЕ, и Эльна, неговоря о более дешевых - сумма довольно кругленькая получилась. После того как отсеял по тех. характеристикам начались шаманские пляски с выслушиванием, с привлечением других. Месяц ушел на все это и конечно же остался мешок емкостей, которые не подошли.
А Шо делать... но результат того стоил.
Тоже самое было когда подбирали емкости для ленточника. (благо вкусы у людей разные, там все емкости разошлись - кому одни, кому другие)

А в Вашем случае, при такой схеме фильтра, придется не только повторить схему, (а это как минимум подобрать емкости с точностью до 1% и проконтролировать их по АЧХ через измерительный комплекс), но и учитывать особенности всей системы.... Бррр.
Смею заверить, ни один специалист не полезет в АС просто так подбирать емкости на слух, это то же самое как настроить оптическую систему имея просто ящик разных линз.
Но новичкам везет.... их как правило в начале ждет бонус - типа: - удачно все сложилось.

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 01-12-2012 21:49

Ок шары не получится буду брать и пробовать Улыбка

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - igor1706 - 01-12-2012 23:02

Удачи, потом расскажите намHappy0144

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 02-12-2012 20:48

Конечно! Для этого и общаемся что б помогать друг другу Party0012

RE: Как расчитать кроссовер? Кто может объяснить как он работает? - xongildon - 09-12-2012 16:39

Поставил 2 суприма на пищалке 5.6 вместо первых двух 2.2 вместо второго
ну что сказать - зазвучало обалденно! Как будто цап в два раза дороже взял. Fighting0093 Причем первый прогрев прошел за полчасика второй наутро. Повысилась локализация детализация натуральность. + поменял резисторы на неиндукционные мундорфы добавило почему-то быстроты и качества баса хоть и не проходные и детальности на высоких ну тут хоть ожидаемо. Чрезвычайно удачно потраченные 100$ Happy0144 Электролиты пока не трогал задумался поменять пленку + електролит на одну пленку. Думаю на какую. Басовик все-таки хочется не метализиции а фольги может zn? он и подороже суприма раза в полтора хоть и младшая модель?