+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
"Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 24-04-2009 23:58
Здравствуйте.
Недавно я задался целью купить акустику стоимостью до 300-400 долларов (розничные цены). Почитал форум и создал ветку с вопросами по "апгрейду" своей системы. Попутно с чтением ответов, размышлениями над вариантами и перепиской с форумчанами я обнаружил, что мое предварительное чтение форума - только "вершки" и если копнуть глубже, то эта тема - выбор бюджетной акустики, поднималась не пару-тройку раз, а уже более десяти раз. В том или ином формате. Мнений высказано огромное множество. Казалось бы информации достаточно...Кое кто уже порядком устал учить "молодых".
Однако вопросы все еще есть и они не лишние.
И хотя для меня лично, в целом, ситуация проясняется я хочу вынести на обсуждение идею создания универсального руководства для начинающих с систематизированной информацией. Можно применить что-то на подобие принципа Wiki - создание темы с последующим насыщением текста конструктивом. Это предполагает избегание повторяющихся утверждений. То есть не топтаться на месте, а совершенствовать набор рекомендаций.
Это многим поможет и избавит от необходимости сидеть за чтением веток форума слишком долго.
Кроме того у всего этого есть еще одна благая цель - уменьшить уровень некомпетентности соплеменников, от чего часто бывает просто досадно.
Итак ..
В качестве отправной точки я хочу огласить список рекомендованных мне брендов (обращаю внимание, что все это в рамках заявленного бюджета в 300-400 долларов) и приглашаю форумчан выбрать тройку призеров, и пару-тройку аутсайдеров списка. Речь пойдет о брендах (вопрос в том - кто лучше делает бюджетную акустику, добросовестнее относится к потребителю или напротив, известен экспертам, как "халтурщик").
Mordaunt
Warfedale
Heco
Magnat
Dali
Celestion
Mission
KEF
Sound Sound
Monitor Audio
Unisound
Epos
Далее хорошо бы услышать мнение о тройке призеров среди моделей (тут теоретически все места может занять модели одной фирмы-производителя). Сами модели не привожу, поскольку их уж очень много.
Соответственно полезно будет узнать и мнение о моделях "изгоях". То есть тех, что заслужили наихудшую репутацию у форумчан.
Хорошо бы хоть в общих чертах понять ситуацию с брендами и моделями из разряда б/у.
Думаю, что подобные вопросы актуальны и для начинающих свой путь с суммы 1000 уе на акустику.
Памятка по выбору акустики может включать ответы на такие вопросы:
1. Что такое HI-fidelity и что им не является (пройтись по всем элементам сетапа: источник, усилитель, колонки, коммутация) . То есть тут можно провести водораздел - вот тут просто мультимедиа, а тут уже можно говорить (пусть и с натяжкой) началах "музыки". Или вот это и есть начало "хай-фая". Важно, чтобы это были не теория, а практичные советы по моделям (в качестве примера).
2. Принцип гармонии при выборе элементов. Например: не гармонично и соответственно нет смысла покупать усилитель дороже 300 долларов если слушаешь мп3. Или не гармонично покупать усилитель за 1500 долларов и коммутировать его с колонками кабелем по 20 гривен за метр. Ну и так далее. Еще пример: маленькие колонки в большой комнате или большие в маленькой и тп. Желательная совместимость элементов по типу, по цене, бренд с брендом и тп.
Интересно мнение опытных форумчан о пропорциональности или не пропорциональности роста качества колонок в зависимости от цены. И где эти точки перелома после которых происходит или не происходит скачка в качестве.
3. Очень полезны советы по процедуре выбора среди трех-четырех "финалистов". Слушать "по-любому" надо, но вот как, на что обращать внимание, что лучше слушать, в каком помещении и тп.
4. Важный вопрос - ликвидность колонок. Насколько падает цена новой акустики и как легко ее продать в случае перехода на другой уровень. Это существенно влияет на выбор."
"Пусть безумная идея - не рубайте сгоряча..." ;)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - XV - 25-04-2009 00:19
Из своих личных предпочтений...
лучшие
1) Monitor audio
2) Epos & Dali
3) Sound Sound
худшие
1) Magnat
2) Warfedale
3) Kef
Чем смог, как говорится...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - alex novik - 25-04-2009 00:36
(25-04-2009 00:19)XV link писал(а):Из своих личных предпочтений...Я бы вместо Monitor Audio поставил Mordaunt Short (серия Avant)
лучшие
1) Monitor audio
2) Epos & Dali
3) Sound Sound
худшие
1) Magnat
2) Warfedale
3) Kef
C остальным-согласен.
Это мое ИМХО-мнение.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 25-04-2009 00:37
ветка нужная - в отличие от кабельной шелухи
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ginseng - 25-04-2009 00:41
на мой взгляд,не может быть однозначного ответа..
недорогая акустика - однозначно компромис,что-то приносится в жертву (детальность,масштаб,динамика и т.д.),выбирать их надо в привязке к усилителю,с разными усилками получим разный звук...одни и те же колонки с одной электроникой будут звучать очень даже ничего,а с другой - уши в трубочку свернутся
...опять же,что русскому хорошо - то немцу смерть,у каждого свой вкус,свое восприятие... так что единого рецепта быть не может...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - XV - 25-04-2009 00:42
(25-04-2009 00:37)Макс Штирлиц link писал(а):ветка нужная - в отличие от кабельной шелухиНа некоторых форумах есть такие ветки для новичков и пока не прочёл, не послушал, не предпринял каких либо действий разговоров с таким пользователем никто не ведёт - безпредметно... Ветка обычно закрепляется вверху. Можно попробовать.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - alex novik - 25-04-2009 00:51
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 25-04-2009 01:06
(25-04-2009 00:51)alex novik link писал(а):Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.
еще раз спасибо за Ваш ответ.
P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 25-04-2009 01:10
(25-04-2009 00:41)Ginseng link писал(а):на мой взгляд,не может быть однозначного ответа..
недорогая акустика - однозначно компромис,что-то приносится в жертву (детальность,масштаб,динамика и т.д.),выбирать их надо в привязке к усилителю,с разными усилками получим разный звук...одни и те же колонки с одной электроникой будут звучать очень даже ничего,а с другой - уши в трубочку свернутся
Согласен с Вами, но все прослушать нет возможности.
Поэтому нужен предварительный отбор и прослушивание в пределах 3-4 систем. Потом пауза или в голове будет каша.
А вот прослушивание, я думаю, нужно организовать основательно: во первых "слепое", во вторых с разными компонентам, с специально подобранными записями...
дальше Вы дополните, пожалуйста.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - zolotov - 25-04-2009 01:20
Если Вы хотите получить результат в звуке, а не только головную боль и усталость от проделанной работы,- послушайте два три варианта сами и опишите впечатления.
Это даст понимание Вашего критерия оценок и как результат дельные подсказки, по следам которых процедуру придется повторить.
Это единственный путь структурирования информации в голове.
Если после этого Вы опишите муз предпочтения и комнату,- есть надежда на развязку.
Сугубо личное мнение:
-настройте себя потратить максимум возможного;
-экономя каждую копейку, причем в минимальном бюджете,- не ищите новое и будьте готовы смириться с не идеальным состоянием. Звучание Вас вознаградит. Вы сможете за эти деньги приобрести изделие вдвое дороже, а в этом ценовом диапазоне цена еще не плохо отражает качество;
-приобретая б/у есть надежда не потерять при продаже.
-скачки качества (ритейл нашего времени):
для полочников с $1000 производителю уже хватает денег не только на корпус,
для напольников с $2000 (дороже корпус и транспортировка)
с $10 000 акустика реализует все гениальные идеи производителя (и показывает их отсутствие),
с $20 000 начинаются две категории: для "пацанов" и объективные шедевры
-акустика, как женщина, выбирается индивидуально и не терпит суеты.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 25-04-2009 01:21
(25-04-2009 00:41)Ginseng link писал(а):на мой взгляд,не может быть однозначного ответа..Пусть будет подраздел с рекомендациями (базовыми) - Как начать если денег есть от 1000 до 2000 уе (бюджет на акустику).
недорогая акустика - однозначно компромис,что-то приносится в жертву (детальность,масштаб,динамика и т.д.),выбирать их надо в привязке к усилителю,с разными усилками получим разный звук...одни и те же колонки с одной электроникой будут звучать очень даже ничего,а с другой - уши в трубочку свернутся
Смысл в рекомендация начинающим. А если у них денег прилично, то только хорошо. Больше богатых = меньше бедных.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 25-04-2009 01:30
(25-04-2009 01:20)zolotov link писал(а):Если Вы хотите получить результат в звуке, а не только головную боль и усталость от проделанной работы,- послушайте два три варианта сами и опишите впечатления.
Это даст понимание Вашего критерия оценок и как результат дельные подсказки, по следам которых процедуру придется повторить.
Это единственный путь структурирования информации в голове.
Если после этого Вы опишите муз предпочтения и комнату,- есть надежда на развязку.
Сугубо личное мнение:
-настройте себя потратить максимум возможного;
-экономя каждую копейку, причем в минимальном бюджете,- не ищите новое и будьте готовы смириться с не идеальным состоянием. Звучание Вас вознаградит. Вы сможете за эти деньги приобрести изделие вдвое дороже, а в этом ценовом диапазоне цена еще не плохо отражает качество;
-приобретая б/у есть надежда не потерять при продаже.
-скачки качества (ритейл нашего времени):
для полочников с $1000 производителю уже хватает денег не только на корпус,
для напольников с $2000 (дороже корпус и транспортировка)
с $10 000 акустика реализует все гениальные идеи производителя (и показывает их отсутствие),
с $20 000 начинаются две категории: для \"пацанов\" и объективные шедевры
-акустика, как женщина, выбирается индивидуально и не терпит суеты.
Спасибо за ответ.
1. По моему первая часть ответа адресована мне лично. Еще раз спасибо. Однако давайте пытаться сделать универсальное творение (методичка для начинающих). В этом смысле мне (надеюсь не только мне) интересны Ваши отзывы и рекомендации основанные на практическом опыте.
2. Правильно ли я Вас понял, что за сумму меньше чем 1000 уе на новую акустику "достойного звука" не будет"? И правильно ли сказать, что новая акустика в диапазоне от 300 до 900 уе приблизительно идентична по качеству звука? (индивидуальные предпочтения типа: холодное, резкое или теплое или воздушное звучание в расчет не принимаем)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - XV - 25-04-2009 01:30
Вот, к примеру, человек проделал массу работы... очень показательный пример.
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=687.0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ginseng - 25-04-2009 01:38
есть журнал "WhatHiFi" , у него есть одноименный сайт,там есть раздел "Советы покупателю"- Best Buys,более-менее объективные..хотя все это - сугубо индивидуально!!
сколько людей - столько мнений! простой пример - многим нравится Динаудио Контур 1.3 и не нравится Контур 1.4,а по мне так просто разные колонки и 1.4 - не хуже,просто места для них надо намного больше(от 25 кв.м) и усилок - не Мьюзикал Фиделити А5 - эта связка далека от идеала(такая связка была у меня дома) - а кому-то нравится именно так!!!
ПС. за Динаудио,надеюсь,обид не будет?!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 25-04-2009 02:02
(25-04-2009 01:38)Ginseng link писал(а):есть журнал \"WhatHiFi\" , у него есть одноименный сайт,там есть раздел \"Советы покупателю\"- Best Buys,более-менее объективные..хотя все это - сугубо индивидуально!!А я думал (и многократно читал здесь), что верить журналам можно с оглядкой:-)
сколько людей - столько мнений! простой пример - многим нравится Динаудио Контур 1.3 и не нравится Контур 1.4,а по мне так просто разные колонки и 1.4 - не хуже,просто места для них надо намного больше(от 25 кв.м) и усилок - не Мьюзикал Фиделити А5 - эта связка далека от идеала(такая связка была у меня дома) - а кому-то нравится именно так!!!
ПС. за Динаудио,надеюсь,обид не будет?!
Давайте придерживаться принципа здоровой достаточности. Обе АС в Вашем примере, по моему, объективно хороши и выбор между ними уже не совсем начало.
А вот рекомендации по выбору (финальному) были бы кстати.
Я пригласил всех к обсуждению идеи создания универсальной (полезной почти всем НАЧИНАЮЩИМ) методички по выбору акустики. Если идея поддерживается, то хорошо бы раскрыть знакомые и интересные для Вас аспекты в понятном для начинающих ключе.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - mummy - 25-04-2009 03:21
При учете стоимости о подставках не забывайте, если это полочники... Я про стоимость...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Pav31 - 25-04-2009 03:35
(25-04-2009 03:21)mummy link писал(а):При учете стоимости о подставках не забывайте, если это полочники... Я про стоимость...Я Вам аплодирую.
Уже думал об этом и пока мое мнение таково, что в бюджетном варианте сколь нибудь достойные полочники не возможны.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Pav31 - 25-04-2009 03:37
(25-04-2009 03:35)Pav31 link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10343.msg190851#msg190851 date=1240618891]Я Вам аплодирую.
При учете стоимости о подставках не забывайте, если это полочники... Я про стоимость...
Уже думал об этом и пока мое мнение таково, что в бюджетном варианте сколь нибудь достойные полочники не возможны.
[/quote]
Согласитесь - ведь это очень полезный совет любому человеку, желающему купить акустику (находясь в рамках бюджета)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - alex novik - 25-04-2009 07:20
(25-04-2009 03:35)Pav31 link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10343.msg190851#msg190851 date=1240618891]Я Вам аплодирую.
При учете стоимости о подставках не забывайте, если это полочники... Я про стоимость...
Уже думал об этом и пока мое мнение таково, что в бюджетном варианте сколь нибудь достойные полочники не возможны.
[/quote]
Тоже самое можно сказать о напольниках. За одни и те же деньги в бюджетном варианте лучше выбирать полочники.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - mustang - 25-04-2009 08:53
На сегодня:
Лучше уточню цена/качество1:
-Sound Sound
-Dali
-Mission
2:
-KEF
-Warfedale
-Epos
Причем, рейтинг был бы совершенно другим, если бы тема была открыта в 2000-2005гг.
Одни фирмы еще выживая пытаются выпускать "Бюджетную акустику", др. либо вообще перестали существовать, либо стали выпускать такую Х... Можно привести множество примеров, когда АС за 400 у.е. в 2000-2005(+-) года выпуска переигрывала АС за 600-800 у.е. на сегодня и даже у одной фирмы... что тут еще можно добавить... что дальше... :`(