+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: китайский Hi-End (/thread-7574.html)
китайский Hi-End - sanyo - 02-10-2009 22:21
Хотелось бы обменяться впечатлениями с владельцами китайских усилителей. Есть такие на форуме?
Сам пользуюсь таким. Но вначале хотелось бы услышать мнения людей, которые сталкивались с ними.
Re: китайский Hi-End - Михайло - 02-10-2009 22:43
без обид, тема для курилки
Re: китайский Hi-End - vltk - 02-10-2009 23:43
Да пусть люди мнением обмениваются, среди этих усилителей тоже наверное есть градации и не все кошки серые. Пусть пишут о сравнении с не китайскими в той же или другой ценовой категории. Возможно есть недорогой священный грааль, ну или рядом.
Re: китайский Hi-End - Михайло - 02-10-2009 23:49
очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.
есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это "хай-енд".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?
Re: китайский Hi-End - Balumba! - 02-10-2009 23:56
не у всех есть деньги чтобы покупать первосортное
это тоже самое как я не могу смотреть на мутимедию, но тем неменее понимаю что такой класс акустики существует и многих людей устраивает...Так что каждому своё и у каждого свой путь- нужно понимать что Москва не сразу строилась, и "пересаживание мозгов" дело как минимум не реальное... терпение нам в помощь 
Re: китайский Hi-End - Макс - 03-10-2009 00:04
Михаил - предупреждения за флуд
Re: китайский Hi-End - vltk - 03-10-2009 00:07
(02-10-2009 23:49)Михайло link писал(а):очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.Когда количесто китаевых усилков у нас достигнет критической массы, может снова на украине начнут делать качественную трансформаторную сталь. Начнут мотать трансы и их будут ставить (подгонять) вместо родных китайских. Или человек с какого- нибудь Прибоя поставит или закажет тамуру. Ну короче событие имеет место быть и его не стоит пытаться побороть. Да и винтажу конкурент только внешним видом. А так правильно - путь надо пройти.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.
есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это \"хай-енд\".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?
Re: китайский Hi-End - VladimirNB - 03-10-2009 01:08
(03-10-2009 00:07)vltk link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14362.msg267556#msg267556 date=1254516567]Когда количесто китаевых усилков у нас достигнет критической массы, может снова на украине начнут делать качественную трансформаторную сталь. Начнут мотать трансы и их будут ставить (подгонять) вместо родных китайских. Или человек с какого- нибудь Прибоя поставит или закажет тамуру. Ну короче событие имеет место быть и его не стоит пытаться побороть. Да и винтажу конкурент только внешним видом. А так правильно - путь надо пройти.
очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.
есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это \"хай-енд\".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?
[/quote]Качественного трансформаторного железа уже никто никогда делать не будет. К сожалению. Очень дорого, и уже наверное некому и не на чем. Все в металлолом порезали, а технологии отжига всегда были под грифом "секретно", и теперь их уже точно не сыскать. Так что спешим покупать то, что еще по разным закромам осталось.
Re: китайский Hi-End - sandr - 03-10-2009 01:17
Слушал давненько Каин на KT88, очень понравился на то время. Богатый комфортный, теплый звук, немножко нехватало детаелей.
И недавно Proshine и Tonewin- явная нехватка чистоты на верхах, но в целом звук мягкий ламповый, неплохая альтернатива каменному усилителю учитывая стоимость. Корпуса, ручки сделаны добротно.
Re: китайский Hi-End - VladimirNB - 03-10-2009 01:18
(03-10-2009 01:17)sandr link писал(а):Слушал давненько Каин на KT88, очень понравился на то время. Богатый комфортный, теплый звук, немножко нехватало детаелей.И звучать могут посредственно только на большой мощности. А тихо - никак.
И недавно Proshine и Tonewin- явная нехватка чистоты на верхах, но в целом звук мягкий ламповый, неплохая альтернатива каменному усилителю учитывая стоимость. Корпуса, ручки сделаны добротно.
Re: китайский Hi-End - Eugene. - 03-10-2009 01:25
Ну, я бы не был таким категоричным. Имел я дело с усилителем «не произносимо – 845А» привезенным из штатов. Весит килограмм 25, 845 триоды на выходе, SE, мощность около 15ватт, выглядит несколько аляповато. Звучит - очень даже пристойно. Середина отлично, низ немного подрезан, верх – хорошо. Удовлетворительно работает на тяжелую многополосную акустику.
Во всяком случае, многим местечковым подделкам - до него идти и идти. Создается у меня впечатление, что проблема не столько в китайском изготовлении, сколько в коммерсантах, везущих сюда самое дешевое г….
С уважением.
P.S. Да и насчет трансформаторного железа, откуда у Вас такая информация?
Re: китайский Hi-End - Михайло - 03-10-2009 10:49
у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.
ламповый усилитель, если сильно хочется оценить его качество, рекомендую сравнивать с хорошим ламповым усилителем, а не ст таким же кетайским каменным.
и ни в коем случае не на тяжелой акустике - если вам нужно, что бы ваши с-90 (или их зарубежные аналоги) бухали и цыкали - купите себе эстрадный усилитель, еще и сэкономите.
и, таки да, Евгений правильно заметил - к нам везут самый отстой из всего отстоя. Потому что наш потребитель и спросить не сможет. В буржуиниях, все таки, малость по другому. Но все равно - выбор среди кетайских ламповиков - это как выборы президента нашей многострадальной страны - выбирать не из кого, и кого не выбери - все равно задница...
Re: китайский Hi-End - Mel - 03-10-2009 11:49
(03-10-2009 10:49)Михайло link писал(а):у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.Некоторые умудряются еще с той колбасы и фарш на котлеты и пельмени крутить, честное слово
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.
Насчет китайских усилков. Я думаю, что Китай по крайней мере, имеет право делать (кто-то даже говорил, что делает, правда не за дешево) хорошую технику, в т.ч. и ламповую, так же как и штаты, Британия, Япония. Ну посмотрите сколько дерьма везут со шротов наши челноки под видом винтажа, чтобы накормить наше малоплатежеспособное население. Так это такой же разводняк, как и продажа китайской ламповой дешевки с блестящими боковинками и мигающими разноцветными лампочками. Слепая вера во всемогущество лампы как и вера в непоКОбелимость старой техники многих приводит к тривиальному попандосу.
Re: китайский Hi-End - Nick Orion - 03-10-2009 12:14
Занятненько ...
Китайская техника проникает на стойки аудиофилов всего мира вытесняя дешевый европейский хифи , в этом ничего плохого нет ибо сначала количеством затем и качеством они заслуживают внимания . Постепенно появляются устройства смело бросающие вызов традиционным производителям Хайенда .
Не стану приводить названия и модели дабы не быть обвиненным в протекционизме ...
Тезис что к нам "везут" отстой из запада не имеет никакого под собой основания , более того порочит репутацию сайта и аудиофилов Украины выставляя их последними лохами и тупыми скупщиками непотреба ...
НЕ правда ! :`(
в Украине представлен полный спектр Мирового Хайенда , как транзисторного так и лампового .
Украинский потребитель очень требовательный и изысканный .Занимаясь продажами в этой отрасли более 15 лет , заметил тенденцию к удорожанию
систем , повышение требований к дизайну и техническому совершенству , зачастую подбор системы занимает месяцы и годы ... Подтянулись и аудиофилы рабочих специальностей , китайские усилители открывают для них возможность приобщиться к ламповому звуку и могут служить базой для серъезных апгрейтов , творчиства с паяльником в руках , благо ламповая схемотехника прощает незначительные ошибки ...
Вы видели однотактники у за 1000евро у европейцев ?
то-то ...
Что касается "недорогой" фирмы в бюджете 5000 - 10 000 уе за компонент , многие могут себе это позволить ?
На мой взгляд следует предлагать тот уровень компонентов которые могут позволить покупатели , избегая высказываний в сторону их состоятельности ..
Re: китайский Hi-End - asmodiuc - 03-10-2009 13:00
В названии темы использовано мягко говоря несовместимое словосочетание.
Мне вот интересно, китайский выходной трансформатор лучше совкового твз-1-9 ?
Или в таких усилителях и трансы выхлопные сделаны по китайски, на самого гнилого качества железе ?
Нужно будет организовать слепое сравнение с шаровой попойкой:
"Китайский выходной трансформатор против совкового твз-1-9, работа на первом ватте ! Хто лучше ? "
А сисястая сикретарша будет, и хто из
Re: китайский Hi-End - Михайло - 03-10-2009 13:21
(03-10-2009 11:49)Mel link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14362.msg267642#msg267642 date=1254556149]Некоторые умудряются еще с той колбасы и фарш на котлеты и пельмени крутить, честное слово
у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.
Насчет китайских усилков. Я думаю, что Китай по крайней мере, имеет право делать (кто-то даже говорил, что делает, правда не за дешево) хорошую технику, в т.ч. и ламповую, так же как и штаты, Британия, Япония. Ну посмотрите сколько дерьма везут со шротов наши челноки под видом винтажа, чтобы накормить наше малоплатежеспособное население. Так это такой же разводняк, как и продажа китайской ламповой дешевки с блестящими боковинками и мигающими разноцветными лампочками. Слепая вера во всемогущество лампы как и вера в непоКОбелимость старой техники многих приводит к тривиальному попандосу.
[/quote]
любая слепая вера - приводит к попандосу. без вариантов. в звуке ли, в политике, в религии - везде.
без вариантов и практически без исключений. просто попандос бывает разный, и последствия его не всегда видны сразу.
как по мне, что "кетайский хай-енд" (готовый окксюморон), что "дерьмо со шротов" (туут хоть нет противоречия
) - одного поля ягоды, и одинаковый развод. хорошей техники и раньше было не много (каждый сверчок знал свой шесток, и такого широкого рынка как сегодня для аппаратов действительно достойных не было), а сегодня и подавно. Потому что за созданием по настоящему хорошего аппарата стоит в первую очередь Идея Мастера, его желание создать что то выдающееся. Не правда ли, сегодня это звучит дико, и заранее обречено на провал? А 50 лет назад все было по другому. Идея "фальшивых куриных яиц" даже в плохой фантастике вряд ли нашла бы себе место. Сегодня - это реалия. Настоящего кетайского хайенда. Как по мне, умному достаточно. Можно уже даже не рассуждать о том, хорошо ли железо, или нет (да, нет звукового железа у кетайцев, такое дело, но даже это НЕ ВАЖНО). Мы рассуждааем об аппаратах, способных передать тонкие материи. Мы говорим о материалах, годящихся или нет для звука. И тут же нам рассказывают о том, что настойщий кетайский хайенд - да за ним будущее. Наверное, таки де. За ГМО, кетайскими ламповыми усилителями и прочими "заглядениями доброкачественной красотки". Но вот только почему то мне кажется, что человеки попросту вырождаются.
Re: китайский Hi-End - Nick Orion - 03-10-2009 13:44
Миш , а с чего ты взял что ты можешь судить об этом ?
ты ведь не разработчик , не производитель и не дистрибьютор электроники , у тебя лишь есть контакт с техникой б\у ...
откуда ты знаешь что стоит внутри китайских и современных "белых" усилителей , прочел в инете ?
для тех кто желает взглянуть что внутри :
http://www.cayin.de/pdf/stp0508_In_the_Wood.pdf
для тех у кого есть крестовая отвертка приходите к нам в салон , с среды по пятницу , посмотрим вместе что внутри у китайцев и европейцев ...
ссылочка на трансы :
http://www.tonewin.cn/upnewsfiles/20071210154344675.pdf
это для конструктива ... тип применяемого "железа" указан ...
Re: китайский Hi-End - OZ - 03-10-2009 14:26
Блин, ну есть же уже две ветки про китайские усилки.
И опять по новой...
Re: китайский Hi-End - Михайло - 03-10-2009 14:42
(03-10-2009 13:44)Nick Orion link писал(а):Миш , а с чего ты взял что ты можешь судить об этом ?Коля, без обид - из нас двоих ты гораздо меньше права об этом судить имеешь
ты ведь не разработчик , не производитель и не дистрибьютор электроники , у тебя лишь есть контакт с техникой б\у ...
откуда ты знаешь что стоит внутри китайских и современных \"белых\" усилителей , прочел в инете ?
для тех кто желает взглянуть что внутри :
http://www.cayin.de/pdf/stp0508_In_the_Wood.pdf
для тех у кого есть крестовая отвертка приходите к нам в салон , с среды по пятницу , посмотрим вместе что внутри у китайцев и европейцев ...
ссылочка на трансы :
http://www.tonewin.cn/upnewsfiles/20071210154344675.pdf
это для конструктива ... тип применяемого \"железа\" указан ...
Ты лучше меня понимаешь в продажах и напаривании дрека лохам - это бесспорно. Но свой первый ламповик я собрал в 12 лет, и, наверное, тогда же и ты провернул свою первую сделку?
Бесплатный тебе совет - не суди публично о вещах, в которых ты не разбираешься.
То, что ты написал выше - это как красная надпись на лбу "я умею продавать, но ничерта не понимаю в электронике".
Без обид.
зы: А тема - для курилки. Подозреваю, что ТС - то же один из родственников Николая, может быть - его кошка?
Re: китайский Hi-End - Nick Orion - 03-10-2009 16:26
Продвинулся ты Миш не далеко с 12 лет ..
спасиб что признаешь мои скромные старания за талант
мы ведь не на сайте разработчиков электроники хвастающимися своими изящными решениями проблем ламповой схемотехники ?
хотя и там мне нашлось бы что сказать ...
наверное не у многих есть такая возможность , в силу моих профессиональных обязаностей , мне приходиться сталкиваться с десятками ламповиков ежедневно и мне проще судить что из китайцев звучит что нет , какие стоят 40т евро а что не заслуживает внимания , а ты только палочко й ковыряешься ...
и кошке мой подход к SET нравиться , кроме 805 и 833 естественно ...
