+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила (/thread-76098.html)
Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Мутник - 03-01-2013 20:50
Пример 1: Led Zeppelin Celebration Day. BD-Audio, PCM Stereo 24-bit/48 kHz. Ну, казалось бы: писали рок-богов, писали в 2007 г., лучшие микрофоны, усилители и пр. пасочки в вашем распоряжении, целые 5 лет миллионы поклонников ждали и чего же мы в результате дождались? Мертвая, жатая-пережатая, похожая на моно из консервной банки, синтетическая запись. Как 24-bit/48 kHz может звучать так отвратительно я, наверное, не смогу понять никогда...
Пример 2: NORAH JONES THE SACD COLLECTION 5SACD & BONUS SACD BOX SET. На CD Нору Джонс слушать невозможно: жуткая компрессия и мертвое звучание. Здесь - полная противоположность. Все просто восхитительно! Дух захватывающее живое, невероятно натуральное звучание с широченной сценой и эффектом присутствия с музыкантами в студии. Браво Analogue Productions!
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Roma47 - 04-01-2013 12:50
Спасибо за отличные примеры !!! Есть тоже достаточно таких примеров по переизданиям
Если кому есть чем продолжить пишите . Думаю это буде интересная тема для многих .
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - 2010collector2010 - 05-01-2013 00:37
(03-01-2013 20:50)Мутник писал(а): Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофилаСо вторым примером всё понятно. Новое издание звучит лучше старого. Оживили.
Пример 1: Led Zeppelin. Celebration Day. BD-Audio
Пример 2: Norah Jones. The SACD Collection
А первый пример - не совсем понятно. Что именно испоганили? С чем можно сравнить? Существует ли другое издание, с лучшим звуком? На CD лучше звучит?
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Мутник - 08-01-2013 00:17
(05-01-2013 00:37)2010collector2010 писал(а):Что же не понятно с первым примером? Я же описал как ужасно звучит издание в высоком разрешении на блюрей диске (читайте выше). Существует ли другое издание? Да, существует во всех мыслимых и немыслимых форматах:(03-01-2013 20:50)Мутник писал(а): Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофилаСо вторым примером всё понятно. Новое издание звучит лучше старого. Оживили.
Пример 1: Led Zeppelin. Celebration Day. BD-Audio
Пример 2: Norah Jones. The SACD Collection
А первый пример - не совсем понятно. Что именно испоганили? С чем можно сравнить? Существует ли другое издание, с лучшим звуком? На CD лучше звучит?
http://www.ledzeppelin.com/buy/
Можно и прямо на комп закачать вот отсюда:
https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=HD603497927746
только звучание этого файла идентично моему блюрэю. За счёт подачи данных с компа будет незначительное улучшение, но, по большому счёту, это будет "мёртвому припарки". Этот концерт можно оживить только одним способом: дать исходники настоящим профи и позволить сделать всё с нуля - от сведения до мастеринга.
Как же на CD (16-bit/44.1kHz) может звучать лучше, если 24-bit/48 kHz звучит отвратительно?
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - 2010collector2010 - 08-01-2013 01:18
(08-01-2013 00:17)Мутник писал(а): Этот концерт можно оживить только одним способом: дать исходники настоящим профи и позволить сделать всё с нуля - от сведения до мастеринга.1. Джими Пейдж не профессионал? Он не знает что делает? Или не умеет?
2. Кто-нибудь слышал исходники? Они действительно звучат лучше?
3. Это был лучший концерт в истории группы? Музыканты были на пике своей творческой формы?
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - pumuru - 08-01-2013 17:33
Уважаемый ТС а что вы ожидали от концертной записи? Применение по вашим данным всего лучшего - не факт получения максимального результата на выходе.
Не могут звукорежиссёры угодить всем. Нам же не известно, что они хотели получить в плане звука.
Жалуйтесь на официальный сайт группы, может в следующий раз исправятся.
На счёт форматов тоже вопрос спорный. Бывают в жизни исключения.
С уважением.
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - rostian - 08-01-2013 18:01
Приведенный ТС пример - это как раз случай того, что повышеное разрешение записи не гарантирует лучший результат на конкретно взятой системе.
Тем более, если это концертная запись.
Возможно, на другой системе данная запись заиграет намного лучше.
Потому что,с трудом, конечно, верится, что такие корифеи так совсем "лажово" записали и помастерили свою запись.
В деньгах, я думаю, там не упиралось.ПС:
Хотя Металлика со своим "DM" ломает данный стереотип....
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Sergey 61 - 08-01-2013 19:09
Касаемо Примера 1: Led Zeppelin. Celebration Day здесь всё просто
, звукорежиссеры ставили классический-концертный, грубый саунд Led Zeppelin и им это удалось. Вычисти они его это был бы уже не их звук и не было б той атмосферы на концерте. И еще одно, по видимому никто не собирался издавать этот материал изначально, и в таком формате, иначе не держали бы его столько лет на полке п.с. Очень хотелось бы услышать Японские бутлеги Led Zeppelin на Tarantura но уж больно они дороги
их сводили в Японии. И если у них это получилось как с Deep Purple- Made in Japan 
честь им и хвала
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Мутник - 09-01-2013 12:09
(08-01-2013 01:18)2010collector2010 писал(а):1. Пейдж профессионал-музыкант. Не путаейте с талантом и умением записать, свести и смастерить. Первым занимаются музыканты. Вторым - совсем другие люди.(08-01-2013 00:17)Мутник писал(а): Этот концерт можно оживить только одним способом: дать исходники настоящим профи и позволить сделать всё с нуля - от сведения до мастеринга.1. Джими Пейдж не профессионал? Он не знает что делает? Или не умеет?
2. Кто-нибудь слышал исходники? Они действительно звучат лучше?
3. Это был лучший концерт в истории группы? Музыканты были на пике своей творческой формы?
2. А почему они должны звучать плохо? Записанные в 2007 году-то...
3. А это тут вообще при чём? При чём тут исполнение и творческая форма? Мой пост посвящён качеству звучания конечного продукта, предлагаемого для потребителей.
(08-01-2013 17:33)pumuru писал(а): Уважаемый ТС а что вы ожидали от концертной записи?Как минимум, звучания не хуже, чем звучит
Led Zeppelin: How the West Was Won.
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Sergey 61 - 09-01-2013 12:27
Цитата:Пейдж профессионал-музыкант. Не путаейте с талантом и умением записать, свести и смастерить. Первым занимаются музыканты. Вторым - совсем другие люди.- Обеими руками ЗА!!!
В сети проскакивала информация, что Пейдж задумал снова издать весь каталог Led Zeppelin и мастеринг будет делать сам, уже без Марино - посему терзают смутные сомнения, что из этой затеи что то выйдет более толковое чем предыдущие релизы.
Казалось бы чего проще взять того же С.Хоффмана и поручить ему эту работенку думаю он бы не оплошал (судя по его работам по ремастерингу тех же D.P. на Аудиофиделети и DCC)-но бабки по видимому нет желания кому бы то ни было отдавать.
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - VictorV - 09-01-2013 14:54
причин не пригласить Хоффмана может быть масса. те же контрактные обязательства перед правобладателями или лицензионные права. но скорее всего дело в банальном несовпадении подходов - Хоффман делает мастеринг в аналоге, а Пэйдж в цифре, причем он еще и пересводит весь материал заново по своему.
не понимаю, зачем гоняться за всеми этими переизданиями и ремастерами - есть первые пресса на СД, есть винил. всем хватит.
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - 2010collector2010 - 09-01-2013 17:04
(09-01-2013 12:09)Мутник писал(а):1. Насколько я помню, Пейдж был продюсером альбомов Led Zeppelin (и не только). Т.е. он отвечал за звучание. Он ставил задачу звукооператорам, они выполняли, он принимал работу (если не принимал - переделывали). Продюсирование - это тоже творчество, вот хочется ему, чтобы его группа звучала ТАК, а не иначе. Кому не нравится - могут создавать свои группы (и продавать миллионы пластинок).(08-01-2013 01:18)2010collector2010 писал(а):1. Пейдж профессионал-музыкант. Не путаейте с талантом и умением записать, свести и смастерить. Первым занимаются музыканты. Вторым - совсем другие люди.(08-01-2013 00:17)Мутник писал(а): Этот концерт можно оживить только одним способом: дать исходники настоящим профи и позволить сделать всё с нуля - от сведения до мастеринга.1. Джими Пейдж не профессионал? Он не знает что делает? Или не умеет?
2. Кто-нибудь слышал исходники? Они действительно звучат лучше?
3. Это был лучший концерт в истории группы? Музыканты были на пике своей творческой формы?
2. А почему они должны звучать плохо? Записанные в 2007 году-то...
3. А это тут вообще при чём? При чём тут исполнение и творческая форма? Мой пост посвящён качеству звучания конечного продукта, предлагаемого для потребителей.
(08-01-2013 17:33)pumuru писал(а): Уважаемый ТС а что вы ожидали от концертной записи?Как минимум, звучания не хуже, чем звучит
Led Zeppelin: How the West Was Won.
2. Я так понял, что у Вас нет никаких данных о качестве записи исходных фонограмм концертов 2007 года. А также о формате записи, носителях, использованной аппаратуре и пр.
3. При чём тут исполнение и творческая форма? Это как бы первично в музыке. Если музыканты не будут играть, то звукооператоры ничего не запишут, и никакой мастеринг не поможет. А насчёт How The West Was Won в википедии как раз написано:
Цитата:На диске представлены записи двух концертов, состоявшихся в 1972 году в рамках турне по США. Первый был записан в зале L.A. Forum 25 июня 1972, второй в Long Beach Arena 27 июня. Джимми Пэйдж упомянул, что группа достигла в тот момент своего артистического пика.Для этого альбома выбрали лучшие записи по исполнению и качеству звучания. И результат соответствующий - первое место в хит-параде. А в 2007 году выбирать было особо не из чего. Никто не выкладывался на 200%, ни музыканты, ни звукооператоры. Увы.
RE: Как можно испоганить и как можно оживить: 2 примера из жизни аудиофила - Sergey 61 - 11-01-2013 16:28
Подниму ка тему
Как пример два издания одного и того же альбома Black Sabbath - Black Sabbath оба Universal Music SHM-CD с не большой разницей в годах выпуска и с кардинально разным звуком POCE-9107 2008-12-24- плоский звук с задранными верхами, другой же UICY-94180 2009-08-26 прямая противоположность, объемный, мощный Sabbath-овский саунд максимально приближенный к аналоговому 
( Оба издания одновременно сравнивались на одном и том же сэтапе
)п.с. Все остальные альбомы Black Sabbath из этих серий имеют такие же звуковые особенности.