+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? (/thread-79840.html)
Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 12-02-2013 01:14
Стал счастливым обладателем усилителя PIONEER SA-9500 II.
Состояние - нового! Естественно стало интересно осмотреть внутренности на предмет их состояния. Похоже я первый его открываю!
Внутри всё в лучшем виде, даже пыли практически нет! Но обратил на себя внимание метод сборки, а точнее соединение плат и гнёзд между собой - всё на скрутках!
Провода разводки питания и акустики моножила сечением 0,5 мм квадратных. Не поленился посчитать общее количество соединений методом скрутки:
1. Задняя панель (гнёзда) - 50шт.
2. Оконечники - 2*46=92шт.
3. Рег. громкости - 10шт.
4. Плата селектора - 20шт.
5. Плата фонокор. - 3шт.
6. Темброблок - 8шт.
7. Основн. плата - 59шт.
8. Шасси - 10шт.
В сумме выходит - 252 контактных соединения. Нужно учесть тот факт, что никакого покрытия (посеребрение и т.д.) естественно нет - просто лужение, а время не щадит олово. Кроме всего этого безобразия, оконечные транзисторы установлены в панельках, тоже без пайки. Но и это ещё не всё - ножки коллекторов транзисторов, висят в воздухе, а сигнал передаётся через крепёжные СТАЛЬНЫЕ, анодированные винты длинной 1 см! На оба оконечника выходит 8см стали, по которой идёт сигнал!
Вот вам и "старая японская школа"... Какой тут смысл в каких-то дорогих межблочниках, позолоченных коннекторах? Что могут исправить несколько качественных соединений и пара метров хорошего кабеля, на фоне двух с половиной сотен скруток и нескольких метров 0,5мм провода явно не 99,99% медь?
С входными гнёздами и гавёными, пружинными клеммами выхода на акустику понятно - уже оплатил на eBay посеребрённые RCA (8шт.) и винтовые клеммы (8шт.) А это уже +100$ к цене усилителя
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - LevAris - 12-02-2013 01:27
>Какой тут смысл в каких-то дорогих межблочниках, позолоченных коннекторах?
Да в них и нет никакого особого смысла. Старая японская школа доказывает
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - cdline - 12-02-2013 01:28
Очень популярный в 70х - начале 80х метод монтажа - монтаж накруткой.Практиковали практически все производители электроники того времени.Достаточно надежный, ибо одножильный провод туго наматывался специальным приспособлением на четырехгранный штырек, в месте соприкосновения с острой гранью образовывался надежный контакт.
А по поводу двух с половиной сотен скруток скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 12-02-2013 01:33
(12-02-2013 01:28)cdline писал(а): А по поводу двух с половиной сотен скруток скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.Я согласен, что схемотехникой. Но ведь каждый контакт - источник шума и помех. И четырехгранный штырек с тугой намоткой может и был не плох на момент сборки и нескольких последующих лет эксплуатации, но не через 35 лет!
Будем лечить!
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Rogozhin - 12-02-2013 01:37
Цитата:Будем лечить!А что, что-то болит?
Одно из главных правил инженеров и конструкторов: если не сломано - не чини 
Контакт скруткой применяется в авто электрике до сих пор и любой опытный мастер вам скажет что соединение правильной скруткой гораздо надежнее пайки. И это в условиях автомобиля (влажность, температура -30...+50, сильная вибрация). Я думаю в условиях квартирной эксплуатации этот усилитель переживет нас с вами, если не устраивать ему процессов искусственного старения
Очень красивый усилитель, кстати, поздравляю
Я бы его берег как зеницу ока на вашем месте и не подпускал никаких любителей "тюнинга" к нему ближе чем на 1 км
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Audiodoom - 12-02-2013 01:49
Как показывает опыт пропайки таких соединений, лучше оставьте их в покое, разницы большой не будет. Они достаточно надежны спустя много лет, разматываешь а там как вчера зачистили. Лично как мне, по звуку лучше чем пайка.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Eugene. - 12-02-2013 01:49
Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.
С уважением
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Audiodoom - 12-02-2013 01:51
(12-02-2013 01:37)Rogozhin писал(а): Очень красивый усилитель, кстати, поздравляюОт если бы 9800, серия с синим индикатором
Я бы его берег как зеницу ока на вашем месте и не подпускал никаких любителей "тюнинга" к нему ближе чем на 1 км
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Rogozhin - 12-02-2013 02:05
(12-02-2013 01:51)Audiodoom писал(а): От если бы 9800, серия с синим индикаторомЯ думаю 99,99% потребителей современной техники даже близко не представляют сколько лет на самом деле этому дизайнерскому решению
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - cdline - 12-02-2013 02:23
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.Кстати, в конце 80-х работал на Северодонецком приборостроительном заводе НПО Импульс, в монтажном цеху.Выпускали вычислительные комплексы СМ, которые применялись на атомных электростанциях, в космической отрасли.Так вот, кросс платы для них изготовлялись именно с применением этого вида монтажа(накруткой).А там требования к надежности немножко другие, чем у аудиотехники.
С уважением
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Mobilom - 12-02-2013 02:31
(12-02-2013 01:28)cdline писал(а): скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.да ладно )) тут вон недавече доказывали что предохранитель а в особенности его полярность влияет на звук .... ну а в маштабах сего папелаца так это ж тихий ужас )))
а по скруткам .... технология вообще то пришла (утверждали так) с ракетостроения . через пару десятков лет после диффузии (могу ошибаться в названии а гуглить лень уже) металлов один проникает в другой .... в общем когда то работал на АТС Квант .. так вот она смонтирована вся таким макаром ... и вот собственно после 2х десятков лет большинство проводков с разъемов приходилось с трудом отрывать бокорезами .. пайке такое не снилось ...
итого - кого и зачем лечить то ?
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - John - 12-02-2013 05:30
это кручёное соединение самое "крутое" соединение в принципе...а вообще..
вы купили усь за 300$ и какие-то коннекторы и шнуры к нему хотите по 100 долл за штуку..не кошерно
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Евген Игорев - 12-02-2013 09:30
(12-02-2013 02:23)cdline писал(а):80-й работает на 1-м блоке Хмельницкой АС, лично монтировал (до сих пор не бахнуло!)(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.Кстати, в конце 80-х работал на Северодонецком приборостроительном заводе НПО Импульс, в монтажном цеху.Выпускали вычислительные комплексы СМ, которые применялись на атомных электростанциях, в космической отрасли.Так вот, кросс платы для них изготовлялись именно с применением этого вида монтажа(накруткой).А там требования к надежности немножко другие, чем у аудиотехники.
С уважением
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 12-02-2013 12:10
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки.Так почему же эта технология уступила место пайке?
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.Так и срок службы этих ЭВМ был невелик, в связи со стремительной эволюцией вычислительной техники.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - John - 12-02-2013 12:15
(12-02-2013 12:10)MOTOKOKS писал(а):1.Пайка дешевле и быстрее(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки.Так почему же эта технология уступила место пайке?
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а): Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.Так и срок службы этих ЭВМ был невелик, в связи со стремительной эволюцией вычислительной техники.
2.Когда делали первые ЭВМ этого предположить не могли(про небольшой срок службы) поэтому делали на совесть
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Sirkon - 12-02-2013 12:15
(12-02-2013 12:10)MOTOKOKS писал(а): Так почему же эта технология уступила место пайке?Потому, что паять дешевле
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 12-02-2013 12:18
(12-02-2013 12:15)John писал(а): Пайка дешевле и быстрееВ данном случае - глупость. Так как имеем два вида соединения:
1. Контактное - скрутка.
2. Пайка - того самого штырька на который навивается проволока.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - Sirkon - 12-02-2013 12:21
Ну так сравнили - что паять штырьки роботом, а что припаивать провода.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - АндрейКа - 12-02-2013 12:23
Правильная скрутка (в Пионерах она правильная - штырь из твердого металла с острыми гранями) значительно лучше пайки. При навивке в месте контакта провода с гранью штыря развивается нехилое давление и получается пресловутая "холодная сварка".
Только ради Бога не пытайтесь проволочки раскручивать а потом наматывать пинцетом или плоскогубцами - получится значительно хуже. Нужен специнструмент - такая трубочка с проточкой.
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 12-02-2013 12:24
Вот, кстати пример того, что накрутка не всегда удовлетворяет производителя:
одно из соединений было пропаяно.
Крутит проволоку тоже не робот.