+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? (/thread-79862.html)
Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - roteid - 12-02-2013 15:05
Подскажите пожалуйста, поскольку я некомпетентен в данном вопросе.
Я со временем хочу проапгрейдить акустический кабель в своей системе...
Если взять акустический кабель низкой ценовой категории, то там как правило можно обойтись легко без "лопаток" и "бананов".
Которые вносят как правило свой звук. Кабель запросто разделывается и зажимается клеммами.
Но если рассмотреть что предлагают производители в средней и высшей ценовой категории, то там без лопаток и бананов не обойтись.
Толстые твердые жилы плохо зажимать на клеммами и изоляцию сложно снять. Каждая жила еще в изоляции.
Но вот вопрос такой, имеет ли смысл допустим откусить лопатки и бананы и хоть и не просто, но зажать кабель без них?
Намного ли чище и т.д. станет звук?
Например в кабеле Audioquest Rocket 44?
Или не заморачиваться и брать данный кабель только с заводскими "бананами" и "лопатками", не с бухты или самодельный?
Они же тоже очень влияют на звук и могут погубить сильно качество.
Хотя безусловно есть наверное качественные предложения мастеров с родными и не родными "бананами" и "лопатками".
Спасибо!
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Siroga0808 - 12-02-2013 15:23
Заводская разделка более прогнозируема. И такой кабель бывает есть возможность послушать в своей системе (под залог или еще как). А со сборным как быть?
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Тибетский Ламер - 12-02-2013 15:29
Х.З. Как по мне "бананы" (предпочитаю Z-connectors) удобная вещь при коммутации АС. Касательно лопаток.. на усилителе у меня клеммы под голый провод а торцы винтов с маленьким отверстием - не под банан. Так что у меня ни лопатки ни бананы в усилитель не пойдут.
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - roteid - 12-02-2013 15:36
[attachment=323528]
Ну как такой кабель зажимать и зачищать, он же твердый и контакт будет гулять и окисляться ?
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - pavel2173 - 12-02-2013 15:59
Без коннекторов звук лучше , быстрее бас ,больше звуков в середине.. Но может стать немного ярче. Поэтому. , если тональный баланс позволяет , я бы использовал без коннекторов.
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Nick Cave - 12-02-2013 16:02
Ещё можно распаять
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - roteid - 12-02-2013 16:16
(12-02-2013 16:02)Nick Cave писал(а): Ещё можно распаятьМожно, но припой привнесет свой оттенок звуку и еще не известно в какую сторону
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - ivanfx - 12-02-2013 16:19
Голый кабель надо при каждой коммутации заново зачищать, его становится меньше. Дорогой жалко!
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - pavel2173 - 12-02-2013 16:23
(12-02-2013 16:19)ivanfx писал(а): Голый кабель надо при каждой коммутации заново зачищать, его становится меньше. Дорогой жалко!Зачем зачищать ? Если окислился- спиртом промыли и -вперед !
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - roteid - 12-02-2013 16:26
(12-02-2013 16:19)ivanfx писал(а): Голый кабель надо при каждой коммутации заново зачищать, его становится меньше. Дорогой жалко!Тут есть конечно компромиссы...
Можно залудить и не париться по поводу влияния припоя на звук.
Но если звук исходный важнее, то лучше перезачистить лишний раз при коммутации. Хотя в такого рода кабелях это очень долго и кропотливо.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообщем сложно с таким кабелем получается, если купить с бухты.
Лучше готовый в коробке купить с родными коннекторами.
Производителю наверное виднее, какие нужно к данному кабелю коннекторы и припой, что бы не особо изменить звучание самого кабеля.
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Dr.Hi-End - 12-02-2013 16:37
Лучше всего,когда акустический кабель "обут" в лопатки или бананы . Звуковые поля будут иметь чёткую огранку с расчерченной сценой ,бас собранным и более артикулированным . Без коннекторов - все эти моменты отсутствуют.
Удобство подключения уже упоминали. Ну и лопатки немного лучше ,чем бананы, потому что лопатки зажимаются в клеммах равномерно по всей площади контакта и плотно ,а бананы только на 60% ,в основном нижняя их часть,которая соприкасается со внутренней полостью клемм за счёт веса кабеля .Цанговые бананы зажимаются тоже не по всей площади
так что можете определить для себя, какой вариант подключения для Вас более удобен
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Andrey-1973 - 12-02-2013 16:41
Не понимаю,как коннектор может дать "четкую огранку" и "расчерченную сцену" .
Коннектор может внести своё Я и это будет слышно,но поменяв коннектор это Я может и измениться в лучшую или в худшую сторону.
Нет закономерности. Коннектор = чёткая огранка и расчерченная сцена.
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Dr.Hi-End - 12-02-2013 16:45
(12-02-2013 16:41)Andrey-1973 писал(а): Не понимаю,как коннектор может дать "четкую огранку" и "расчерченную сцену" .Вы мне объясните,как в формате форума можно дать Вам ответ на этот вопрос?
Коннектор может внести своё Я и это будет слышно,но поменяв коннектор это Я может и измениться в лучшую или в худшую сторону.
На этот вопрос Вам можно дать ответ только при возможности очного сравнения одинаковых кабелей ,обутого и не обутого в одной системе .
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Nick Cave - 12-02-2013 16:48
(12-02-2013 16:16)roteid писал(а): Можно, но припой привнесет свой оттенок звуку и еще не известно в какую сторону"Нейтральный" припой будет гораздо дешевле "нейтральных" коннекторов
Да и меньше уйдёт ....И что значит "в какую сторону" ? Привносит в одну - в худшую, например =Ъ Если провод "грязный", его никакими коннекторами не исправить !!!
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Dr.Hi-End - 12-02-2013 16:51
(12-02-2013 16:48)Nick Cave писал(а): "Нейтральный" припой будет гораздо дешевле "нейтральных" коннекторовИнтересно ,какой припой или марка припоя по-Вашему имеет такую нейтральность ?
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Nick Cave - 12-02-2013 16:54
Человеку не можете объяснить про "огранку" и "очерченость", а мне такие каверзные вопросы задаёте
Вот вы каким припоем пользуетесь ?
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - oleg2005 - 12-02-2013 16:57
(12-02-2013 16:16)roteid писал(а): Можно, но припой привнесет свой оттенок звуку и еще не известно в какую сторонуНичего он не привнесет
,учитывая ,что тут же за стенкой усилителя, имеется огромное количество паек(сотни).(12-02-2013 16:26)roteid писал(а): Производителю наверное виднее, какие нужно к данному кабелю коннекторы и припой, что бы не особо изменить звучание самого кабеля.Ему пох... - главное наштамповать и побыстрее отправить .
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - K.V.V. - 12-02-2013 17:02
(12-02-2013 15:36)roteid писал(а): Ну как такой кабель зажимать и зачищать, он же твердый и контакт будет гулять и окисляться ?Любые коннекторы убьют звук напрочь и слушать с ними Вы ничего не сможете.
Смело снимайте по 2-3 см изоляции - из колонок повыковыривайте клеммы и скрутите провода между собой.
Главное - тщательно вымойте руки перед тем, как все это делать и воспользуйтесь хирургическими(новыми, что важно!) перчатками.
Никакого припоя - он же разрушит всю выстраданную и намоленную гармонию Вашей системы!
Изолентой замотайте и наслаждайтесь звуком.
Тогда ничего мещать не будет.
Когда будете продавать провод и колонки, постарайтесь грамтно объяснить покупателю Вашу мотивацию - чтобы проникся!
То же следует сделать со всеми межблочными проводами, а для продвинутых аудиофилов - и с сетевыми. Там эффект наиболее ощутим!
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - Nick Cave - 12-02-2013 17:05
Попробую всё же донести мысль
Допустим есть у вас .... усилитель, с акустическими клемами WBT (допустим), проводок - с двух сторон обжатый (иль припаянный) лопатками/бананами (опять же их) и подключён он к колонками с теми же акустическими клемами WBT (и ещё раз) ..... так вот думается мне, что кабельное соединение этих двух устрорйств посредством пайки припоем WBT (да простит меня фирма) будет намного честнее, чем их же коннекторы Про удобство умолчим ....
RE: Чем дороже акустический, тем вынуждено надо "лопатки" либо "бананы"? - oleg2005 - 12-02-2013 17:09
(12-02-2013 17:02)K.V.V. писал(а): Любые коннекторы убьют звук напрочь и слушать с ними Вы ничего не сможете.А как же- "чёткая огранка с расчерченной сценой ,бас собранный и более артикулированный . Без коннекторов - все эти моменты отсутствуют".
(12-02-2013 17:05)Nick Cave писал(а): так вот думается мне, что кабельное соединение этих двух устрорйств посредством пайки припоем WBT (да простит меня фирма) будет намного честнее, чем их же коннекторыВиталик сказал скрутка,и изоляция
никакой пайки