+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Что такое Lossless. (/thread-8028.html)
Что такое Lossless. - ZeusUA - 28-05-2009 13:59
Пока на работе нечего делать. решил создать тему о такой полезности как lossless.
1) Что такое lossless?
2) Что такое CUE?
3) Чем можно проиграть lossless форматы?
4) А можно ли проигрывать lossless моим Winamp`ом (Windows Media Player и др.)
5) Что мне делать с этим одним большим файлом?
6) Открываю альбом через CUE и вижу пустой плейлист. Что делать?
1) Что такое lossless?
Lossless - это кодирование данных без потерь (беспотерьное сжатие). Разумеется, речь идет о кодировании музыки (цифрового звука). Сжатие без потерь можно хорошо понять, если рассмотреть пример работы обычных и всем привычных архиваторов (WinZIP, WinRAR и т.д.). Мы берем, скажем, текстовый файл и архивируем его. Получаем в разы меньший архив с документом. Распаковав его мы будем иметь в точности такой же документ. Тоже самое и с беспотерьным сжатием звука. Мы сжимаем обычный WAV файл lossless кодеком и получаем меньший по объему файл. Из него мы всегда можем получить обратно наш WAV в первозданном виде и записать, скажем, диск в точности в том виде, в котором он был куплен в магазине. Подобных кодеков довольно много. Наиболее популярными являются APE (Monkey`s Audio), FLAC (Free Lossless Audio Codec), WavPack. Все эти кодеки имеют компрессию в районе 30-50%. Но хочу заметить, что нам не обязательно перегонять все в WAV. Мы можем слушать эти сжатые файлы совершенно спокойно на нашем компьютере. Об этом поговорим ниже...
2) Что такое CUE?
CUE (Cuesheet) - это индексный файл в котором идет разметка по трекам. Дело в том, что перегнав наш WAV в один из lossless форматов мы получаем один цельный и непрерывный файл. Чтобы в нем можно было ориентироваться и перепрыгивать с трека на трек используются CUE файлы. Данные файлы имеют расширение .cue. Его структура очень проста. Приведу небольшой пример:
dateline= писал(а):PERFORMER \"Rise Against\"Как видно из примера, в начале идет данные о самом диске (исполнитель, альбом). Далее идет строка FILE, в которой указывается собственно файл, который был индексирован. И затем идет уже индекс треков (номер трека, название трека и начало время звучания).
TITLE \"Appeal To Reason\"
FILE \"RA-ATR.flac\" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE \"Collapse (Post-Amerika)\"
PERFORMER \"Rise Against\"
INDEX 01 03:21:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE \"Long Forgotten Sons\"
PERFORMER \"Rise Against\"
INDEX 01 04:03:00
TRACK 03 AUDIO
TITLE \"Re-Education (Through Labor)\"
PERFORMER \"Rise Against\"
INDEX 01 03:44:00
3) Чем можно проиграть lossless форматы?
Конечно, плееров великое множество. Я бы хотел остановиться на довольно простом и в то же время очень функциональном плеере - Foobar2000. У даннного плеера очень много версий и сборок. Я перепробовал довольно большое количество этих вариаций. Остановился я на сборке от Dr.Death (можно, скачать с нашего сервера). Дело в том, что в этой сборке собраны все необходимые нам плагины и кодеки. Так что нам не придется что-то искать и докачивать. Так сказать, готовый продукт. Также он немного приукрашен и не имеет столь скудный дизайн, как оригинальный Foobar. Ну это все плюшечки и фишечки и нас это мало интересует.
И так, скачав архив, распаковываем его и запускаем файл foobar2000.exe (никакой установки не требуется). Посмотрите, познакомьтесь с плеером. Замечание: в архиве есть замечательный файлик readme.chm с руководством по настройке плеера под себя. Там рассматривается настройка технической части и настройка кнопок и других красивостей.
Для начала первым делом идем в File >>> Preferences >>> File Types
Здесь выбирайте, те форматы, которые будут проигрываться Foobar`ом. Если будете использовать только для lossless, то отмечайте APE, FLAC, WV, также не забудьте отметить CUE.
Таким образом мы ассоциировали нужные нам файлы с Foobar и теперь после двойного клика на отмеченных вами выше форматах они будут проигрываться в плеере Foobar
4) А можно ли проигрывать lossless моим Winamp`ом (Windows Media Player и др.)?
Конечно, никто не заставляет использовать Foobar. Его я рассмотрел, как довольно простой способ проигрывания. Также мы можем воспользоваться привычними нам плеерами. Например, Winamp.
Для проигрывания нужно установить сами кодеки в систему. Приведу ссылки на установку наиболее популярных кодеков:
1) http://www.monkeysaudio.com/download.html - Monkey`s Audio (APE)
В комплекте идет плагин к Winamp`у, который устанавливается вместе с кодеком.
2) http://flac.sourceforge.net/download.html - Free Lossless Audio Codec (FLAC)
Прямая ссылка на установку для Windows: http://cyberial.com/flacinstaller.asp
В комплект тоже входит плагин для Winamp
3) http://www.wavpack.com/downloads.html - WavPack (WV)
Кодек и плагины ставятся отдельно. Доступны плагины для Winamp, Apollo, XMMS, Nero Burning Rom.
4) http://homepage3.nifty.com/blacksword/ - OGG Vorbis
Tут есть несколько вариантов аналогично LAME. Я рекомендую использовать сборку под названием Lancer, т.к. по мимо прочего она еще и оптимизирована под разные процессоры.
5) http://www.musepack.net/index.php?pg=win – MusePack
Tут все просто, он лежит на официальном сайте в виндовом разделе “Encoder”
6) http://www.nero.com/nerodigital/eng/down-ndaudio.php - MP4 (Nero): (имеется в виду формат AAC).
B архиве папка win32, вней файл NeroAacEnc.exe.
5) Что мне делать с этим одним большим файлом?
Как правило, музыка в lossless распространяется в составе двух файлов. Первый - это сама музыка в одном из форматов в виде одного целого непрерывного файла. Второй - это CUE файл (про CUE см. пункт 2).
Для того, чтобы мы могли нормально слушать альбом, переключаяясь между треками в комплекте должен идти CUE файл. Плеер Foobar позволяет проигрывать связку Файл+CUE. В таком случае в плейлисте сразу отображается список треков без физического разрезания цельного файла.
Также есть специальный плагин для Winamp, чтобы научить его работать с CUE. Берем тут.
6) Открываю альбом через CUE и вижу пустой плейлист. Что делать?
Такая проблема часто возникает при работе через CUE. Это связано с тем, что CUE файл ссылается не на тот исходный звуковой файл. Скорее всего CUE ссылается на файл с раширением WAV, а у нас, например, APE. Это связано с тем, что изначально (при создании образа) CUE создается именно для WAV файла, который потом конвертируется в lossless и многие просто не утруждают себя переправить CUE.
Разберемся, как нам это исправить:
1) Откроем CUE в любом текстовом редакторе. Например, в обычном Блокноте (Notepad)
2) Мы увидим сам код CUE файла, который нам нужно немного подправить.
dateline= писал(а):PERFORMER \"Rise Against\"3) Найдем строку, начинающуюся со слова FILE. Именно в ней содержится ссылка на исходный звуковой файл.
TITLE \"Appeal To Reason\"
FILE \"RA-ATR.wav\" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE \"Collapse (Post-Amerika)\"
PERFORMER \"Rise Against\"
INDEX 01 03:21:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE \" Long Forgotten Sons \"
PERFORMER \"Rise Against\"
INDEX 01 04:01:00
dateline= писал(а):FILE \"RA-ATR.wav\" WAVEМы видим, что файл имеет разширение wav, а мой исходный файл, например, в APE. Смотрим в каком формате наш исходный файл и меняем расширение на нужное нам (ape, flac, wv). Получаем строку вида:
dateline= писал(а):FILE \" RA-ATR.ape\" WAVE5) Сохраняем наш файл и запускаем его в плеере. Теперь список должен корректно отобразиться.
взято с respecta.net
Взять много хорошей музыки можно здесь:
http://www.lossless.ru (поисковик lossless по торрентам и обменникам)
http://www.losslessclub.com (трекер)
http://www.hifitracker.com (трекер)
http://avaxhome.ws/music (файлообменник)
http://www.torrents.ru (трекер)
http://www.dimeadozen.org (трекер)
http://www.demonoid.com (трекер, Украина в нем забанена, зайти можно через аннонимайзер http://www.hidemyass.com)
http://www.eliteclasica.com (осел-emule)
http://www.btsound.net (трекер)
http://flacworld.com/ (обменник)
http://nihao.nnm.ru/ (обменник)
http://rapsubs.com.ua/audio/lossless_flac/ (обменник)
http://jazz-club.nnm.ru/ (обменник)
http://ska-reggae.nnm.ru/ (обменник)
http://stereofile.nnm.ru/ (обменник)
http://xrcd.nnm.ru/ (обменник)
http://qblog.nov.ru/ (обменник)
http://rock-blues.nnm.ru/ (обменник)
http://wastedtime.nnm.ru/ (обменник)
http://lossless-room.nnm.ru/ (обменник)
http://mcloud.clan.su/load/ (обменник)
http://www.liveinternet.ru/users/lossless_music/blog/ (обменник)
http://hmusic.org.ua/ (обменник)
вроде пока все
Обложки можно найти тут:
http://www.cover-paradies.to/ (обложки)
http://www.covercentury.nl/aaudio.php (обложки)
Инструкция по настройке EAC для снятия аудиоданных с максимальной точностью
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=884074
ЕАС - запись АудиоДисков и некоторые дополнительные возможности
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=55089
Но лично я бы порекомендовал Easy CD-DA Extractor для записи дисков, как по мне то это лучший вариант.
И ни в коем случае, не копируйте и не записывайте музыкальные диски при помощи программ Неро и ей подобных - они вносят в звук свой окрасю
Re: Что такое Lossless. - AndreyZ.S. - 28-05-2009 14:39
Вам просто цены нет! Такое ценное описание!
В саписке трекеров не хватает самого главного HiFi-трекера Никто там не забанен, ранги пользователей не учитываются, а торренты с флагом привата. Велком!
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 28-05-2009 14:52
Добавил
Re: Что такое Lossless. - Chem - 28-05-2009 15:43
Отличная работа
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 28-05-2009 15:51
Стараемся
Re: Что такое Lossless. - Artmaster - 28-05-2009 16:01
хороший топик. к нему бы перечень доступных ЦАПов
а список торрентов бесполезный ИМХО. главный их всех вставляет без шансов. так стоит ли заморачиваться со списком тогда?!
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 28-05-2009 16:04
И какой такой главный их вставляет?
Re: Что такое Lossless. - AndreyZ.S. - 28-05-2009 16:26
(28-05-2009 16:04)ZeusUA link писал(а):И какой такой главный их вставляет?По видимому это torrents.ru
Если я не ошибся то могу заметить, что на торрентс ру конечно лосслеса море и можно много что найти если знаешь точно, что тебе нужно. Но вот в плане расширения музыкального кругозора, где рядом нужна твердая рука товарищей аудиофилов + приятная дружеская атмосфера. Ну разве это все есть на торрентс ру?
Re: Что такое Lossless. - marocas - 28-05-2009 18:38
отличная тема, написал не поленился
+1
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 28-05-2009 19:33
dateline= писал(а):По видимому это torrents.ruНу тут бы я поспорил, например на демиаозене 31,525 раздач и это только музыка, а на демоноиде 26,261 раздач только лосслесса... Так что я думаю торрентсру тут быстро сольет
dateline= писал(а):отличная тема, написал не поленилсяЯ не писал а копипастил в основном, ну только ссылки сам искал
Re: Что такое Lossless. - marocas - 28-05-2009 19:54
и копировать бывает в лом, в последнее время на форуме появилось много тем не относящихся к музыке и кино, а эта тема то, что надо, тут многие ветераны не дружат с торентами, так, что пособие полезное
Re: Что такое Lossless. - UKV - 28-05-2009 21:56
хорошая просветительская работа,большое СПАСИБО,большенство из нас ориентируются во многих вещах,а тонкостей иногда не хватает.
Re: Что такое Lossless. - VladimirNB - 28-05-2009 22:47
Очень полезная информация и кропотливая работа. Спасибо. +1 в зачет.
Re: Что такое Lossless. - Санёк - 29-05-2009 09:20
"-1" в репу за то что всё разжевал.
Теперь народ будет лениться куда-то лазить, узнавать и т.д. и т.п.
Шутка
Re: Что такое Lossless. - Michel - 29-05-2009 09:28
ZeusUA,
Спасибо за ликбез!!!
Но почему так категорично про Неро? У меня выносной привод Ямаха Формула, так он настроен под работу с Неро.
Re: Что такое Lossless. - mummy - 29-05-2009 09:35
(29-05-2009 09:28)Michel link писал(а):Но почему так категорично про Неро? У меня выносной привод Ямаха Формула, так он настроен под работу с Неро.И где про такой девайс почитать можно?
Re: Что такое Lossless. - Michel - 29-05-2009 09:44
http://www.yamaha.co.jp/english/product/computer/products/crwf1/crwf1.html
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 29-05-2009 10:10
dateline= писал(а):Но почему так категорично про Неро?Ну я точно за техническую сторону говорить не буду - лень искать информацию
Всем известно, что для максимально качественного проигрывания музыки с компьютера, надо ставить либо ASIO либо KS (Kernel Streaming присутствует в фубаре)), это делается для того что бы сигнал от источника (CD, образ диска или FLAC) поступал на выход-цап-звуковую карту минуя виндосовские фильтры т.д. Таким образом вы полуите максимально качественный звук с компьютера. Вот Неро делает тоже самое - она по своей структуре вносит искажения (приукрашивает) сигнал, на слух сразу слышно - больше высоких и низов. Проверить это можно совершенно просто, достаточно купить две одинаковые сиди болванки, взять качественный лосслесс диск и записать одну при помощи Неро. а вторую например с помощью Easy CD-DA Extractor. Назвать в компьютере оба диска, ну например названиями программ, перетасовать их для слепого сравнения и сравнить записи.Я сужу из личного опыта, я записал уже наверное больше 300 дисков, и уже сделал для себя выбор в писалках.
Re: Что такое Lossless. - mummy - 29-05-2009 12:23
А чего тема в Курилке-то?
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 29-05-2009 12:28
А я фиг его знает где ее надо было делать
Вон если Штирлиц захочет то и перенесет куда надо