+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? (/thread-8197.html)
ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VictorV - 06-11-2009 03:28
читая ветку про сетевые кабели, решил открыть новую, взяв из той ветки цитату Виталия.
(04-11-2009 19:52)Vitali_t link писал(а):100% всем веткам о кабелях место в курилке. Надо слушать розетки и скрутки.Виталий, я сейчас опишу способ 100%-го определения - влияет кабель (сетевой или межблочный) на звук или нет. а Вы, будьте добры, со своей стороны проверьте этим способом, если Вам не трудно. рекомендую этот способ всем - и кто верит и кто не верит. способ позволит всем желающим понять - это все-таки плацебо или нет?
итак, описание теста. приступаем...
1. подключаем источник простым сетевым кабелем.
2. выбираем на источнике фрагмент композиции (желательно не бум-тыц-бум-тыц, а что-то прилично записанное с живыми акустическими инструментами и сложным составом, чтобы сильнее было слышно разницу).
3. пишем с источника фрагмент на кассетник (желательно приличный).
4. по окончании выбранного фрагмента ставим запись в кассетнике на паузу.
5. меняем сетевой кабель в источнике на дорогой аудиофильский.
6. повторяем запись фрагмента.
7. опять меняем кабель на простой и повторяем запись.
8. опять меняем кабель на аудиофильский и повторяем запись.
9. включаем магнитофон и слушаем.
теперь делаем тоже самое, но меняем не сетевой кабель источника, а межблочник между источником и кассетником.
все. после прослушивания макгнитофона любой может понять - это плацебо или это таки существует.
удачных опытов. просьба всем, кто проделает этот тест, отписаться!
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - donson - 06-11-2009 03:31
(06-11-2009 03:28)VictorV link писал(а):читая ветку про сетевые кабели, решил открыть новую, взяв из той ветки цитату Виталия.Виталий, я сейчас опишу способ 100%-го определения - влияет кабель (сетевой или межблочный) на звук или нет. а Вы, будьте добры, со своей стороны проверьте этим способом, если Вам не трудно. рекомендую этот способ всем - и кто верит и кто не верит. способ позволит всем желающим понять - это все-таки плацебо или нет?
[quote author=Vitali_t link=topic=13928.msg286243#msg286243 date=1257353528]
100% всем веткам о кабелях место в курилке. Надо слушать розетки и скрутки.
итак, описание теста. приступаем...
1. подключаем источник простым сетевым кабелем.
2. выбираем на источнике фрагмент композиции (желательно не бум-тыц-бум-тыц, а что-то прилично записанное с живыми акустическими инструментами и сложным составом, чтобы сильнее было слышно разницу).
3. пишем с источника фрагмент на кассетник (желательно приличный).
4. по окончании выбранного фрагмента ставим запись в кассетнике на паузу.
5. меняем сетевой кабель в источнике на дорогой аудиофильский.
6. повторяем запись фрагмента.
7. опять меняем кабель на простой и повторяем запись.
8. опять меняем кабель на аудиофильский и повторяем запись.
9. включаем магнитофон и слушаем.
теперь делаем тоже самое, но меняем не сетевой кабель источника, а межблочник между источником и кассетником.
все. после прослушивания макгнитофона любой может понять - это плацебо или это таки существует.
удачных опытов. просьба всем, кто проделает этот тест, отписаться!
[/quote]
шановный !да Вы магистр досуга!
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - nem2007 - 06-11-2009 03:45
Интересно однако послушать разницу, но нет кассетника :`(
P.S. Вспомнил, что скоро появится у меня Накамича 505-я, вот и проверю ради интереса
Кстати, подскажите плиз, в чем отличение Накамичи RX-505E от обычной RX-505?
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - Александр Карелин - 06-11-2009 03:56
не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезиии
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VictorV - 06-11-2009 04:15
(06-11-2009 03:56)Александр Карелин link писал(а):не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезииидля тех, кто не совсем понимает - есть люди с хорошим слухом, но плохой памятью. для обычного нетренированного человека и пол минуты достаточно, чтобы забыть предыдущее звучание, т.е. 100% уверенности не будет. а в данной методике переход от фрагмента к фрагменту моментальный.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - rob - 06-11-2009 04:21
Уважаем
По пункту 9. Вы пишете- "включаем магнитофон и слушаем", однако при этом не уточняете, что именно нужно слушать- то, что мы писали, или нужно просто слушать магнитофон?
Сколько времени это все нужно слушать- час? два? Или пока не начнем слышать разницу между кабелями?! Это очень важный вопрос, не уходите от ответа!
И пожалуйста уточните, где для всех этих экскериментов взять "источник", "кассетник, желательно приличный", "дорогой аудиофильский", а также "простой сетевой кабель"?
У меня всего этого нет, есть только соковыжималка "Рось" и наградной пылесос "Ракета", но я очень хочу знать, влияет кабель (сетевой или межблочный), на звук или нет.
Спасибо, с уважением- заслуженный комбайнер, а с некоторых пор- страстный любитель музыки, Иван Петрович Белиберда.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VictorV - 06-11-2009 04:38
Олег, ты там чего противовирусного принял?
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - rob - 06-11-2009 04:57
(06-11-2009 04:38)VictorV link писал(а):Олег, ты там чего противовирусного принял?
Да знакомый в гости зашел...
И не удержался, написал
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - Sheridan - 06-11-2009 06:46
Методика Виктора очень правильная! Пока я дохожу и переставляю кабель возвращаюсь на место уже всё забыл благо если рядом есть кто то кто переключает кабеля а ты остаёшься на месте тогда разница слышна сразу. У меня друг разов десять приносил свои золотые кабеля а система не могла пропустить было слабое звено предварительный интегральника Arcam A-85, а когда появился предвариельный Accuphase C-230 и заменены акустические кабеля разница между золотом и моим Ягуаром ОКЕАН!!! Так что я тоже в палате №6 и хрен вы меня оттуда достанете а кто не слышит это ваше счастье.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - alex novik - 06-11-2009 08:58
(06-11-2009 06:46)Sheridan link писал(а):Так что я тоже в палате №6 и хрен вы меня оттуда достанете а кто не слышит это ваше счастье.А те, кто не слышит- они, как тот великий Станиславский :"Не верю!"- все равно останутся при своем мнении. Достаточно уже постов, споров и банов по этому поводу было.
А по- поводу эксперимента Виктора- очень интересно. Жаль, что не у всех есть кассетник.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - WSAUDIO - 06-11-2009 09:38
(06-11-2009 08:58)alex novik link писал(а):[quote author=Sheridan link=topic=15504.msg287420#msg287420 date=1257479162]А те, кто не слышит- они, как тот великий Станиславский :"Не верю!"- все равно останутся при своем мнении. Достаточно уже постов, споров и банов по этому поводу было.
Так что я тоже в палате №6 и хрен вы меня оттуда достанете а кто не слышит это ваше счастье.
А по- поводу эксперимента Виктора- очень интересно. Жаль, что не у всех есть кассетник.
[/quote] Правильно - есле человек не слышит бесполезны манипуляции.
Практически достаточно 30 секунд . Чтобы услышать разницу в звучании кондера ,катушки ,шнура ,клем, вилки сетевой , твитера продолжать..... ? В другом случае нужны годы.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - vitaly - 06-11-2009 09:54
по описанной методике очень интересно проверять звучание разных тонармов с подходящей для них головой , кабели по сравнению с эимт занятием -детские пасочки! при мне убогий уродец -обшарпанный как мартовский кот , просто в угол загнал легендарный бренд, не оставив ему шансов ! работала тумбочка накамичи 700. кому нечего делать и чешутся руки -попробуйте
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VladimirNB - 06-11-2009 10:26
VictorV Виктор! Сам то никакого антигрипина перед написанием не принимал? Это с каких же пор кассетник стал эталоном звучания? Этаким третейским судьей? Да при записи даже на Накамичи , на любой ленте, теряется огромное количество информации! Предложенная методика, это чистая заморочка компьютерных гениев, и не более того! разве когда ты выбирал себе межблочник от Квеста, ты пользовался именно такой методикой? Или все было просто: пришел к знакомому, послушал, упал в штопор, и после этого купил себе! Или я что то путаю? Да все мои клиенты слышат влияние кабеля в первые минуты и секунды. Также как и все мы. Просто необходимо время для самолюбования и самоуспокоения: если свой кабель лучше, или принесенный кабель лучше. Если кто не слышит (пока) разницу в кабелях, или просто очень сильно не верит, ибо засрал (извините, но более подходящего выражения утреннее сознание не сумело подобрать
) себе все мозги чтением дичайших статей или выполнением подобных (см. выше в теме) методик, то ему пока еще просто рано не то что слушать, но даже поднимать тему за кабели. Есть такое понятие, как эволюционный процесс. И никто его не может отменить.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - SWAT - 06-11-2009 10:32
(06-11-2009 04:15)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=15504.msg287413#msg287413 date=1257468960]для тех, кто не совсем понимает - есть люди с хорошим слухом, но плохой памятью. для обычного нетренированного человека и пол минуты достаточно, чтобы забыть предыдущее звучание, т.е. 100% уверенности не будет. а в данной методике переход от фрагмента к фрагменту моментальный.
не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезиии
[/quote]
Глупости это всё. Всё зависит от межблочника и разницу слышно очень сильно. Всё дело в восприятии музыки. Тот межблочник который мы когда-то сделали с другом на ламповой технике показал себя очень не плохо. Я его слушаю и по сей день, правда уже более совершенную версию. На некоторых межблочниках всё сводиться к тому что музыка просто не играет. Но это ещё не предел. Просто времени нет заниматься
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - jeti - 06-11-2009 10:45
Слышал такое мнение что при записи на пленку с цифрового источника уходит как бы вся та резкость цифры за которую ее и не любят и в результате звук более приятный. Но в данном тесте уместин ли такой подход с магнитофоном?
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - NoOneIsThere - 06-11-2009 10:46
Лучше всего межблоки сравнивать в лоб, т.е. прямым переключением...и для этого проигрыватели Arcam подходят очень хорошо, т.к. имеют 2 одинаковых выхода и сравнивать можно переключением входов на усилителе ;-)
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VictorV - 06-11-2009 10:49
(06-11-2009 10:26)VladimirNB link писал(а):VictorV Виктор! Сам то никакого антигрипина перед написанием не принимал? Это с каких же пор кассетник стал эталоном звучания? Этаким третейским судьей? Да при записи даже на Накамичи , на любой ленте, теряется огромное количество информации! Предложенная методика, это чистая заморочка компьютерных гениев, и не более того!Володя, не горячись! а сначала зайди в гости к Игорю и на его магнитофоне сам проверь. потом напишешь, хватило у нака разрешения или не хватило. я знаю человека, который таким образом уже лет десять тестирует провода на своем топовом кассетнике пионере и на записи все прекрасно слышно.
я понимаю, что есть люди с большим опытом и/или хорошим слухом и памятью, которым это все не надо. так же, если есть время пожить с тем же шнурком неделю, то наверное тоже не надо никаких записей. но для большинства людей и/или когда времени на принятие решения час или день, или просто надо протестировать пяток образцов, то данная простая методика позволяет реально оценить влияние на звук любых изменений в источнике и цепи между ним и магнитофоном. т.е. таким же способом можно тестировать разницу в звучании ЦАПов, транспортов, полных сидиплееров, аудиокарт, виниловых вертушек, тонармов, головок, матов, клэмпов.
и вот вариант - эта запись остается вещественным доказательством, которое можно будет прослушать позже еще и еще. и, меняя усилитель или колонки, записанные фрагменты, которые казались резкими или глуховатыми или невоздушными, могут открыться по новому и вы поймете, что "вот оно! сейчас этот компонент точно вписался бы в мою систему!"
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - VictorV - 06-11-2009 10:51
(06-11-2009 10:46)NoOneIsThere link писал(а):Лучше всего межблоки сравнивать в лоб, т.е. прямым переключением...и для этого проигрыватели Arcam подходят очень хорошо, т.к. имеют 2 одинаковых выхода и сравнивать можно переключением входов на усилителе ;-)проигрыватель аркам ворует из полезного сигнала в разы больше, чем магнитная пленка.
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - NoOneIsThere - 06-11-2009 11:00
(06-11-2009 10:51)VictorV link писал(а):проигрыватель аркам ворует из полезного сигнала в разы больше, чем магнитная пленка.Для моей системы достаточно, чтоб определиЦЦа...и зачем мне искать маг-н, у которого может быть свой характер звука, который будет отличаться от того же СД. Если уже сравнивать, то каждый в своей системе и для конкретного аппарата, используюя какой-то преходник-разветвитель (RCA>2RCA) ;-)
Re: ВНИМАНИЕ! проверяем, дурят нас производители кабельной продукции или нет? - Valikjan - 06-11-2009 11:05
(06-11-2009 10:46)NoOneIsThere link писал(а):Лучше всего межблоки сравнивать в лоб, т.е. прямым переключением...и для этого проигрыватели Arcam подходят очень хорошо, т.к. имеют 2 одинаковых выхода и сравнивать можно переключением входов на усилителе ;-)Абсолютно не информационный тест получится, (аркам не при чём)
Это не сравнение кабеля А и В а сравнение А+В и В+А , (про минусовой контакт , который селектором не выключается не забываем)