+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Звук. (/thread-82781.html)
Звук. - etlik - 15-03-2013 15:35
Можно здесь поднять разные темы, но я пока хочу спросить, о теплоте звучания. Никому не серет, что лампы фактически наверное все, имеют теплоту звучания, это один из мощных стимулов и факторов, который заставляет, обратить сильное внимание и отдаться соблазну
Но суть тут не в этом, меня интересует, что это именно такое - тепло, почему звук тёплый и что его делает таким ? Очень нехочется верить, что это искажения (КНИ) и мне кажется, что это не искажения в виде каких то там чётных гармоник типа (4), я почему то думаю, что это, что-то другое и его можно получить не исказив АЧХ и не только в лампах ?
Что скажет народ, есть какие либо соображения и мысли ?
P.S. Только не кидайте, пожалуйста тут эти тупые ссылки, о Тёплом лаповом звуке и шизе, и тп. У нас тут не детский сад.
RE: Звук. - funtik7984 - 15-03-2013 17:23
Ну совсем просто! Лампа она ведь греется и отдает намного больше тапла чем камни, вот звук и "тёплый"
Шутка конечно, но без гармоник по моему мнению здесь не обойтись, и именно нечетных (первой) и четных(второй). Та которая нечетная при искажении режит слух и при достаточной громкости срабатывает защитная функция нашего слухового аппарата (мы говорим ухо "запирается") и мы крутим ручку громкости на 14часов, а вот четные гармоники - они как раз для нашего слуха с рождения привычны и искажения на них слуховой аппарат воспринимает как естественный шум. Вот камни как раз грешат искажениями на нечетных гармониках, лампа вносит искажения в четные и звук воспринимается как естественный или "теплый". Прошу строго не судить мои доводы, может я и ошибаюсь.
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 17:30
спасибо, funtik7984, ну хорошо, тогда так получается, что нам привычный натуральный искажённый (тёплый) звук, но натуральный звук, он же не искажённый, а тепло это, может и не это, а похожее, но есть?
RE: Звук. - Eric Cartman - 15-03-2013 17:42
«Теплый ламповый звук» можно получить при помощи компьютера, достаточно установить плагин, который внесет те самые ласкающие слух искажения. Например - этот (демоверсия). И вообще, если интересно - можете почитать различные статьи на эту тему. Вроде этой. После прочтения сможете самостоятельно выжимать ламповый или пленочный звук даже из mp3. Главное - подобрать соответствующую заставку на монитор и наслаждаться с бокалом коньяка.
В целом, лампа штука приятная, но в целом это просто комбинация КНИ в добрый десяток процентов, кривой АЧХ, малой мощности и скудной макродинамики.
RE: Звук. - dent - 15-03-2013 17:48
он просто теплый и приятный
RE: Звук. - Eric Cartman - 15-03-2013 17:53
И это факт.
Например, записи джаза 50-60-х годов с такими вот искажениями звучат просто упоительно, а на транзисторе все время отвлекаешься на несовершество записи...
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 18:03
и всё же это всё говорит, о том, что искажения дают теплоту в звуке, но живой обычный он тёплый звук, он же не искажённый ? (повторяюсь)
Может есть какой-то другой подход к получению тепла, кроме искажений ?
(15-03-2013 17:48)dent писал(а): он просто теплый и приятныйсовершенно верно, поэтому всем (почти всем) и нАравится лампа.
RE: Звук. - VZ - 15-03-2013 18:16
(15-03-2013 17:53)Dmitry V.G. писал(а): И это факт.Записи джаза и всего остального на Хорошем ламповом усилителе звучат так как они записаны. Под хорошем ламповым усилителем я подразумеваю например cary cad 805. После того как удалось вдоволь такой послушать с ламповиками завязал, ибо хороший усилитель (в не зависимости от типа активных элементов) дает звук правдивый.
RE: Звук. - dent - 15-03-2013 18:29
(15-03-2013 18:16)VZ писал(а):а шо, подешевле если то уже плохой??(15-03-2013 17:53)Dmitry V.G. писал(а): И это факт.Записи джаза и всего остального на Хорошем ламповом усилителе звучат так как они записаны. Под хорошем ламповым усилителем я подразумеваю например cary cad 805. После того как удалось вдоволь такой послушать с ламповиками завязал, ибо хороший усилитель (в не зависимости от типа активных элементов) дает звук правдивый.
RE: Звук. - VZ - 15-03-2013 18:36
Из тех усилителей которые попадались (ламповики моделей до 30-ти) все имели окрашенный звук, хотя вполне могу допустить, что такой звук многим нравится. Нужно еще и учитывать, что современной акустики адекватно играющей с ламповиками крайне мало.
RE: Звук. - dent - 15-03-2013 18:43
не хочу никого обидеть но просто так получается что допустим тот же самодел можно сразу выбрасывать дабы не портить уши.. а качество усилителя определяется ценой. мне лично такое непонятно. но сбрасываю все обычно на субьективные мнения и своего не навязываю
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 18:51
(15-03-2013 18:43)dent писал(а): не хочу никого обидеть но просто так получается что допустим тот же самодел можно сразу выбрасывать дабы не портить уши.. а качество усилителя определяется ценой. мне лично такое непонятно. но сбрасываю все обычно на субьективные мнения и своего не навязываюа что тут всё понятно, человек просто не слышал качественного самодела, вполне вероятно, хорошео не так много, хотя и фирмы не больше
RE: Звук. - voronigh - 15-03-2013 18:56
ТС, как самому мегапозитиву нашего форума,предлагаю самому внести свой вклад в рубрику Афоризмы нашего форума,а именно .... Никому не серет, что лампы...
RE: Звук. - eduard - 15-03-2013 18:57
...гармоники четные..., и гармоники не четные....
RE: Звук. - dent - 15-03-2013 18:58
(15-03-2013 18:56)voronigh писал(а): ТС, как самому мегапозитиву нашего форума,предлагаю самому внести свой вклад в рубрику Афоризмы нашего форума,а именно .... Никому не серет, что лампы...от жешь глазастый
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 18:58
(15-03-2013 18:56)voronigh писал(а): ТС, как самому мегапозитиву нашего форума,предлагаю самому внести свой вклад в рубрику Афоризмы нашего форума,а именно .... Никому не серет, что лампы...ну внесите, Ваш трофей, Вам и нести его
RE: Звук. - voronigh - 15-03-2013 19:05
(15-03-2013 18:58)etlik писал(а):Не хочу нарушать аффтарские права...(15-03-2013 18:56)voronigh писал(а): ТС, как самому мегапозитиву нашего форума,предлагаю самому внести свой вклад в рубрику Афоризмы нашего форума,а именно .... Никому не серет, что лампы...ну внесите, Ваш трофей, Вам и нести его
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 19:23
(15-03-2013 19:05)voronigh писал(а):Да ладно, Вам плагатом не защитаю(15-03-2013 18:58)etlik писал(а):Не хочу нарушать аффтарские права...(15-03-2013 18:56)voronigh писал(а): ТС, как самому мегапозитиву нашего форума,предлагаю самому внести свой вклад в рубрику Афоризмы нашего форума,а именно .... Никому не серет, что лампы...ну внесите, Ваш трофей, Вам и нести его
RE: Звук. - Сергей из Харькова - 15-03-2013 19:25
(15-03-2013 18:16)VZ писал(а): хороший усилитель (в не зависимости от типа активных элементов) дает звук правдивый.Соглашусь с человеком, что хороший ламповый усилитель даёт звук правдивый, но оспорю тезис о том что независимо от типа активных элементов. Очень даже зависимо. И от качества и типа примененных ламп и от качества трансформаторов и от конденсаторов,... короче от всего.
Но то что можно сделать ламповый усилитель и не с десятками процентов искажений, как писал например Дмитрий, это тоже факт.
Но прикол в том, что хороший ламповик играет гораздо честнее кривых и о каких-то там тёплостях или мягкостях уже речь не идёт. Просто классный прозрачный звук, с небольшим количеством искажений и очень коротким их спектром.
RE: Звук. - etlik - 15-03-2013 19:31
(15-03-2013 19:25)Сергей из Харькова писал(а):Так не честно конечно когда играет лампа чего уже говорить о звучании и тепле(15-03-2013 18:16)VZ писал(а): хороший усилитель (в не зависимости от типа активных элементов) дает звук правдивый.Соглашусь с человеком, что хороший ламповый усилитель даёт звук правдивый, но оспорю тезис о том что независимо от типа активных элементов. Очень даже зависимо. И от качества и типа примененных ламп и от качества трансформаторов и от конденсаторов,... короче от всего.
Но то что можно сделать ламповый усилитель и не с десятками процентов искажений, как писал например Дмитрий, это тоже факт.
Но прикол в том, что хороший ламповик играет гораздо честнее кривых и о каких-то там тёплостях или мягкостях уже речь не идёт. Просто классный прозрачный звук, с небольшим количеством искажений и очень коротким их спектром.