+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Колличество ламп в ламповом усилителе (/thread-83527.html)
Колличество ламп в ламповом усилителе - Numismad - 21-03-2013 21:22
Мужики, подскажите пожалуйста, количество ламп играет роль в ламповом усилителе? Например 2 EL34 или 4 EL34 в параллель? Вообще лампы в параллель звучат лучше или пустая трата денег и времени?
и последний вопрос, вот есть усилочек на базе 6С33С
а рядом с ним в одном ряду еще какие-то лампы, для чего они?
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - OZ - 21-03-2013 21:25
Рядом - кенотроны 5Ц8С.
Цитата:лампы в параллель звучат лучше или пустая трата денегПустая трата денег, если комната не от 30 кв.м. с высокими потолками и/или усилитель не называется Manley/VTL или что-то вроде этого
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - прохожий - 21-03-2013 21:34
EL34 в параллель - это для увеличения выходной мощности .
...Например 2 EL34 или 4 EL34 в параллель?... - может Вы путаетесь ? - 4шт. в параллель наверно многовато . обычно 2шт EL34 - это по одной в плечо для двухтактника , 4шт EL34 - это по две в плечо для двухтактника (т.е. две в параллель) ...
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Гаруспик - 21-03-2013 21:36
Думаю, что чем больше ламп, тем лучше. Можно некоторые даже не подключать. Или только накал.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - ig67 - 21-03-2013 21:40
Для какого-нить гитарника и 4 в параллель нормально там моща нужна. Для хорошего звука и 2 в параллель вопрос
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Ygens67 - 21-03-2013 21:40
В одном ряду с 6С33С кенотроны 5Ц8С, для выпрямления напряжения.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - OZ - 21-03-2013 21:41
Цитата:Думаю, что чем больше ламп, тем лучшеС другой стороны - да. Как звучит - "семнадцатиламповый супергетеродин первого класса"... Кто не хотел такое лет 50 назад? Вспомните - все хотели.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Numismad - 21-03-2013 22:14
Спасибо мужики!
А что дает кенотрон? Вот часто вижу конфигурации с кенотроном и без, а на сколько важно присутствие кенотрона в усилителе и какие кол-во?
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Konica - 21-03-2013 22:58
(21-03-2013 22:14)Numismad писал(а): Спасибо мужики!Это просто вакуумный выпрямительный диод
А что дает кенотрон? Вот часто вижу конфигурации с кенотроном и без, а на сколько важно присутствие кенотрона в усилителе и какие кол-во?
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Audio Fanat - 21-03-2013 23:04
(21-03-2013 22:14)Numismad писал(а): Спасибо мужики!Если бы в моём усилке стояло по два 5U4 впараллель, думаю, звук усилка был бы лучше.
А что дает кенотрон? Вот часто вижу конфигурации с кенотроном и без, а на сколько важно присутствие кенотрона в усилителе и какие кол-во?
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - element - 22-03-2013 07:58
Любое паралельное соединение однотипных деталей для аудио не очень хорошо.Так же и ламп.Требуется подбор пар по характеристикам.Мало того ,в процессе эксплуатации эти характеристики меняются и" парность" ламп становится под вопросом.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Konica - 22-03-2013 08:04
(22-03-2013 07:58)element писал(а): Мало того ,в процессе эксплуатации эти характеристики меняются и" парность" ламп становится под вопросом.Понравилось сравнение для этого случая - звук становится как пьяный хор Турецкого
Т е кто в лес, кто по дрова
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - VOVA-76 - 22-03-2013 09:45
Это необходимый компромисс, например мне очень нравятся 2А3, но однотакт на одной такой лампе выдаст максимум 3,5 вт, а на двух уже вполне нормально играет с большинством ас
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Svjatoslav - 22-03-2013 09:55
Вам виднее, но как по мне, то слишком большая плата за возросшую в 1,4 раза громкость - сдваивать 2А3.
Стараюсь избегать сдваивания. Кроме случаев 6Н5С и подобных.
Лучше выбрать лампы помощнее, но по одной в плечо.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Гаруспик - 22-03-2013 10:24
(22-03-2013 07:58)element писал(а): Любое паралельное соединение однотипных деталей для аудио не очень хорошо.А параллельное соединение конденсаторов?
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Yuri S - 22-03-2013 10:27
Литцендрат - параллельное соединение проводов.....
Всегда что-то получаем, что-то теряем.... - ищем компромисс
Трёхполоска - тоже отчасти параллель, и стерео.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Audio Fanat - 22-03-2013 13:12
(22-03-2013 07:58)element писал(а): Любое паралельное соединение однотипных деталей для аудио не очень хорошо.Так же и ламп.Требуется подбор пар по характеристикам.Мало того ,в процессе эксплуатации эти характеристики меняются и" парность" ламп становится под вопросом.Согласен, но если вместо GZ34 стоит 5U4 потому что с ней усилок намного музыкальнее звучит, но на большой мощности 5U4 не тянет по току и садит анодную напругу всего навсего вольт на 120, начинает съедаться в звуке "мясо" и динамика по НЧ.
Мне кажется, что две 5U4 впараллель и музыкальность сохранят и "мяса" немножко усилку оставят. Тем более, что у Динако Марк-3 второй кинетрон можно поставить вместо электролита, а электролит спрятать в подвале шасси. Благо, место там для него есть.
Это и моё рассуждение и моё желание услышать Ваше мнение по данному поводу.
Надеюсь, Вы понимаете, что предлагать мне вместо 5U4 установить Аглицкие винтажные Мулларды с медными анодами стоимостью по 200-250 долларов каждый - не стоит.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - element - 22-03-2013 13:53
В принципе kенотроны GZ34 и 5U4-имеют примерно одинаковые рабочие режимы.Даже 5U4 (в частности :5U4-GA)-имеет немного больший выпрямленный ток (250mA)при выпрямленном напряжении 450В,но немного большее внутреннее сопротивление(примерно 170ом против 150 у GZ34)Конечно большее внутреннее сопротивление при максимальном выпрямленном токе съедает динамику,на диоде -большее падение напряжения.Но,насколько мне помнится,Ваш Динако имеет ещё и дроссель,на котором тоже падает немалое напряжение.Здесь замена(если Вы пойдёте на это:или электронный дроссель на полевике,или тривиальный резистор вместо дросселя с наращиванием ёмкости фильтра.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Кулибин - 22-03-2013 13:54
(21-03-2013 21:22)Numismad писал(а): Мужики, подскажите пожалуйста, количество ламп играет роль в ламповом усилителе? Например 2 EL34 или 4 EL34 в параллель? Вообще лампы в параллель звучат лучше или пустая трата денег и времени?Безусловно играет.
и последний вопрос, вот есть усилочек на базе 6С33С
а рядом с ним в одном ряду еще какие-то лампы, для чего они?
Лампы в параллель звучат громче. В большинстве случаев это означает лучше.
На фотографии усилок по схеме Манакова. Параллельно включенных ламп я там не вижу. Большие лампы по центру кенотроны. Это выпрямители. Меняются двумя диодами если что (один кинотрон = два диода). Усилитель однотактный мощностью 10-15 Вт. Лампу 6С33С раскачивает лампа 6Э5П. Ну и еще есть лампа "моргалка". Она служит индикатором выходной мощности.
Вряд ли кенотроны включены параллельно. Скорее всего они включены поканально. У каждого канала свой выпрямитель.
Хотя в жизни всякое бывает.
Если зайти в дебри, то лампа 6С33С двуханодная. Однако у нас нет возможности использовать ее как двойной триод. Некоторые любители подключают только один накал. Таким образом исключается работа второго триода. Не уверен, что это разумно, потому что во-первых, существует лампа 6С41С (это как половинка 6С33С), а во-вторых, запас мощности всегда идет на пользу.
RE: Колличество ламп в ламповом усилителе - Audio Fanat - 22-03-2013 17:25
(22-03-2013 13:53)element писал(а): В принципе kенотроны GZ34 и 5U4-имеют примерно одинаковые рабочие режимы.Даже 5U4 (в частности :5U4-GA)-имеет немного больший выпрямленный ток (250mA)при выпрямленном напряжении 450В,но немного большее внутреннее сопротивление(примерно 170ом против 150 у GZ34)Конечно большее внутреннее сопротивление при максимальном выпрямленном токе съедает динамику,на диоде -большее падение напряжения.Но,насколько мне помнится,Ваш Динако имеет ещё и дроссель,на котором тоже падает немалое напряжение.Здесь замена(если Вы пойдёте на это:или электронный дроссель на полевике,или тривиальный резистор вместо дросселя с наращиванием ёмкости фильтра.Так смущает то, что даже в режиме холостого хода с GZ34 анодное равно 460-480 вольт, а с 5U4 - 360-380.
Так шо тогда говорить когда качнуть ватт 50-60. С 5U4 анодное ещё сильнее просядет.
А дроссель на эту мощу расчитан. Да и ёмкость фильтра питания стоит 30 + 40 мкф вместо 20 + 20. Так что буфер по питанию неплохой заложен.
А вот запаса у силовиков нет. Они и так в режиме ХХ нислабо греются, а 5U4 только на накал ватт на 5 больше гребут, чем 34-ки. Так что, при 2-х 5U4 потребление мощности возрастёт в общей сложности ватт на 15.
Значит можно и не пытаться ставить 2 кенотрона. Трансы не потянут.