+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей (/thread-84859.html)
Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Ricko - 03-04-2013 10:57
Доброго времени суток, Уважаемые Товарисчи!
Нуждаюсь в консультации технически Грамотного и Опытного Человека, ХОРОШО понимающего в винтажных ГИБРИДНЫХ усилителях!! Имею пару вопросов технического характера. Прошу отозваться, заранее БЛАГОДАРЕН!!
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Кулибин - 04-04-2013 12:08
Предложу свою кандидатуру.
А вопросы где?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Nick Cave - 04-04-2013 12:15
Грамотный и Опытный Человек, если он таковым является, просто обязан предугадать эти самые вопросы, например
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Ricko - 04-04-2013 13:05
Благодарю за скорый фидбек Господина Кулибина и пазитив Nick Cave))
Имеется американский гибридный оконечник Counterpoint SA-100 ну и вопрос относительно него: возможно ли изменение изменение температурных показателей работы транзисторов на "холостом ходу" и без нагрузки в виду особенностей ламп (изношенности или разности тока анода и крутизны)? Или это скорей связано с возможной утечкой ? аппартец Старичек, 87 года рождения)
Если по простому: у усилка в холостом ходу при практически равных показателях напряжения на выходе и на транзисторах один канал греется а второй холодный..
Понимаю, что теоретически возможно..Менял лампы местами, ситуация немного изменилась, однако для чистоты эксперимента второго комплекта к сожалению под рукой не имею(( Хотелось бы получить ответ от человека, Более грамотного Технически. Спасибо!!
П.С. Схему прикрепил)
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Eugene. - 04-04-2013 13:40
Судя по схеме, ни какого отношения к степени нагрева – состояние ламп не имеет отношения. У Вас разный ток покоя выходных каскадов. Для регулировки тока покоя предусмотрен резистор VR1, а нужное значение этого тока, написано прямо на схеме – 100mA. Начните с попытки установить нужный ток покоя штатной регулировкой, если не получится, надо будет искать неисправный компонент (но это – другая песня). Перед регулировкой, рекомендую проверить значения напряжений питания (указаны на схеме, и отклонение в 5-10% вполне допустимы).
С уважением.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 04-04-2013 13:47
Лампы никак не влияют на нагрев транзисторов, разве что вдруг возбуд в них появился и подогревают им выходной каскад. Похожую схемку видел в Радиохобби.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 04-04-2013 14:12
(04-04-2013 13:40)Eugene. писал(а): ...У Вас разный ток покоя выходных каскадов. Для регулировки тока покоя предусмотрен резистор VR1, а нужное значение этого тока, написано прямо на схеме – 100mA....
(04-04-2013 13:05)Afferist писал(а): ....у усилка в холостом ходу при практически равных показателях напряжения на выходе и на транзисторах один канал греется а второй холодный.....
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 04-04-2013 14:16
Вполне достаточно будет (при исправных деталях) выставить на затворах выходных транзисторов одинаковые потенциалы относительно земли +/- 3,9 v потенциометром VR1 в обеих каналах.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 04-04-2013 14:21
(04-04-2013 14:12)K.V.V. писал(а):А что тут удивительного? При 100мА разница между истоками выходников будет 44мВ. Думаете ТС их заметил?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 04-04-2013 14:22
(04-04-2013 14:21)Yuri S писал(а):Я к тому, что если ТС не может измерить ток покоя, то КАК он сможет его установить?(04-04-2013 14:12)K.V.V. писал(а):А что тут удивительного? При 100мА разница между истоками выходников будет 44мВ. Думаете ТС их заметил?
(04-04-2013 14:16)element писал(а): Вполне достаточно будет (при исправных деталях) выставить на затворах выходных транзисторов одинаковые потенциалы относительно земли +/- 3,9 v потенциометром VR1 в обеих каналах.При условии существования ИДЕАЛЬНЫХ транзисторов, которые водятся только в учебниках по электронике...
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 04-04-2013 14:26
(04-04-2013 14:22)K.V.V. писал(а):Ну как, мы тута насоветуем, а потом ещё мешок выходников продадим попутно(04-04-2013 14:21)Yuri S писал(а):Я к тому, что если ТС не может измерить ток покоя, то КАК он сможет его установить?(04-04-2013 14:12)K.V.V. писал(а):А что тут удивительного? При 100мА разница между истоками выходников будет 44мВ. Думаете ТС их заметил?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 04-04-2013 14:28
(04-04-2013 14:26)Yuri S писал(а): Ну как, мы тута насоветуем, а потом ещё мешок выходников продадим попутноТак это и есть самая главная проблема этих усилителей - выходники недоступны уже много лет. Теперь их разработчик зарабатывает деньги тем, что модернизирует аппаратцы под современную элементную базу....
Хотя, думаю, проблема сильно преувеличена - можно ставить 2SJ50/2SK135, а в военное время даже IRF540/9540 как-то работать будут, но, видимо, только сразу станет нелюбим владельцем из-за потери "невинности".....
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 04-04-2013 14:29
Кстати, после окончания ВУЗа, я и не задумывался как мерить ток покоя, только когда суховский взбрендило собрать, прочитал что легко это делается на эмиттерных резюках.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 04-04-2013 14:59
(04-04-2013 14:21)Yuri S писал(а):Это когда токи покоя разные в точке "выход" можно заметить отличие от нуля.При одинаковых токах покоя выходных транзисторов в точке "выход" по отношению к "земле" будет нуль.Устанавливается,кстати,VR2.Проблема в том,что ТС видимо не "дружит" с тестером.(04-04-2013 14:12)K.V.V. писал(а):А что тут удивительного? При 100мА разница между истоками выходников будет 44мВ. Думаете ТС их заметил?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Eugene. - 04-04-2013 15:23
Как-то присутствует страсть все усложнять.
Как минимум – есть два варианта измерения тока покоя: включить параллельно предохранителю амперметр, а потом предохранитель изъять, измерить падение напряжения на выравнивающих резисторах. Как ток установить, написано выше – крутить резистор.
Вопрос отсутствия «нуля» на выходе – не рассматривается, но проверить не помешает.
С уважением.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Ricko - 04-04-2013 17:39
СПАСИБО Всем Откликнувшимся! ТС действительно не обладает Большими познаниями в микроэлектронике, однако с тестором дружит замечательно и быстро учится)
Итак по порядку:
-Причина обращения к Вам, Уважаемые, банальна и проста - отсутствие Адекватных мастеров(( Трижды возил одному якобы проверенному и уважаемому..за замену диодного моста и проводов на транзисторах попросил почти 100евро..и даже токи покоя не удосужился выставить..а температурный режим списал на разность эмиссии ламп..
-Как выставить токи покоя ТС тоже знает, одни лишь нюанс: Тот самый мастер сказал что значение должно соответствовать 3.4v..Вы же заявили 3.9v..видимо я не досмотрел что то на схеме и не почитал характеристики транзюков..каюсь
-На выходах нуль отсутствует..
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 04-04-2013 18:40
............ ?
Видимо можно варьировать звучание изменением тока покоя.На схеме значение потенциала на затворах выходников 3,5-6,9В.Для данного режима установлено значение 3,9В ?.
Какой потенциал на выходе относительно земли? что-то непонятно Вы пишите.Попытайтесь установить "0" потенциометром VR2.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 04-04-2013 19:05
(04-04-2013 17:39)Afferist писал(а): -На выходах нуль отсутствует..А должен быть.
Эмиссия ламп совершенно не при чем.
Шаг №1. Подстроечником VR2 устанавливаем "0"(+- 1-5мВ) на выходе.
Шаг №2 Подстроечником VR1 устанавливаем ток покоя выходников.
Удобнее это сделать замеряя напряжение на истоковых резисторах R? 0,22 Ома.
Причем, ввиду некоторого разброса параметров выходных транзисторов, желательно измерить на двух, в одном плече, вывести среднее значение и разделить это значение на сопротивление резистора (0,22 Ома).
То есть если на одном резисторе падает 0,02В(20мВ), а на другом 0,024В(24мВ), то получаем среднее значение 0,022В. Делим его на 0,22 Ома и получаем ток 0,1А(100мА).
Плохо, что в схеме не указан ток покоя. Но, можно его измерить(указанным выше способом) в том канале, который греется меньше и выставить аналогичное значение в другом.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Eugene. - 04-04-2013 20:10
(04-04-2013 17:39)Afferist писал(а): ( Трижды возил одному якобы проверенному и уважаемомуА Вы бы обнародовали координаты этого «мастера», что бы другие не попадались.
Кстати, говорить о напряжении на затворах транзисторов, как критерии определяющем ток покоя, как минимум – смешно (я бы определил, что это скорее критерий профнепригодности). Полевые транзисторы имеют довольно заметный разброс как по порогу, так и по крутизне. Если учесть, что крутизна таких транзисторов порядка 1.5 А/В, то изменение потенциала на 60 милливольт и даст изменение тока на 100mA.
С уважением
P.S. А «ноль» на выходе - надо поставить, делать это надо совместно с установкой тока покоя последовательными приближениями.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 04-04-2013 20:11
(04-04-2013 19:05)VNV73 писал(а): Плохо, что в схеме не указан ток покоя. Но, можно его измерить(указанным выше способом) в том канале, который греется меньше и выставить аналогичное значение в другом.
Указан, отчего же - Iq=100 mA/device, тобишь на каждую пару выходников.
Канал в общем - 200мА, должен быть ощутимо теплым.
То ТС - надо мерять не 3.9 вольта, а 22мВ на резисторах, которые должны быть рядом с выходными транзисторами и крупнее остальных.
Только мерять на них следует не относительно земли, а относительно красной выходной клеммы.
Один щуп зажали в клемму, другой держите одной рукой, а другой рукой - крутите отвертку.
И так полчаса. Минимум.
И потом еще раз "ноль" вывести.
Как показывает мой опыт - установка тока покоя относительно земли сродни ловле бабочек.....
(04-04-2013 17:39)Afferist писал(а): .....за замену диодного моста и проводов на транзисторах попросил почти 100евро.....
Спасибо, направление движения понятно....
