+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? (/thread-88278.html)
Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alexsandr - 11-05-2013 12:56
Всем доброго дня!
Весьма интересен сей девайс: Edel USB to I2S/SPDIF - USB Audio Class 2 transport card, но прежде чем заказывать хотелось бы узнать есть ли реальные пользователи этого юсб конвертера?
Может есть какая специфика при его использовании или ещё что?
Из описания девайсины:
"USB 2.0 High Speed compliant & USB Audio Class 1.0 or 2.0 supported (user selectable)
2-channel asynchronous endpoint for stereo jitter-free playback
On board low jitter oscillators
External master clock input
Resolution up to 24-bits, sampling rate up to 192kHz (96kHz for USB Audio Class 1.0) I2S and S/PDIF output
Full galvanic isolation
Based on XMOS XS1-L1 controller/DSP in 128TQFP package and SMSC USB3318 USB PHY.
Windows USB Audio Class 2.0 driver available"
Цена его зависит от заказанного количества:
http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/1102-USB-price-list.pdf
В продаже с 2011 года.
Подкупает то, что есть full galvanic isolation, использование XMOS, поддержка вплоть до 24bit/192kHz, на сайте можно скачать оригинальные ASIO драйвера, производитель: ABC PCB Switzerland.
http://www.abc-pcb.com/?page_id=187
Странно, что относительно мало отзывов, сравнений, тестов....возможно причина тому форм фактор этого изделия (отсутствие БП, корпуса, некоторых разъемов).
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - stolyar - 11-05-2013 18:15
(11-05-2013 12:56)alexsandr писал(а): Всем доброго дня!на докторхеде ветку видел , у Карелина читал про такой (автор доработки Пивз) и у Евгения Балакина из Киева должен быть.
Весьма интересен сей девайс: Edel USB to I2S/SPDIF - USB Audio Class 2 transport card, но прежде чем заказывать хотелось бы узнать есть ли реальные пользователи этого юсб конвертера?
Может есть какая специфика при его использовании или ещё что?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - MOTOKOKS - 22-01-2014 22:34
Заказал, оплатил, отправили - жду...
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - psergy - 23-01-2014 12:24
А есть у кого схема качественного блока питания для Edel?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alexsandr - 23-01-2014 14:05
В контексте изучения платки EDEL, обнаружил вот такое высказывание:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102312-post-2009691.html#pid2009691
"Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать", сравнение с Беркли несколько, ИМХО, притянуто за уши, но тем не менее позволяет оценить качественный уровень Эдель, как интерфейса."
и это:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102312-post-2011226.html#pid2011226
"Тут главная идея - не использовать сигнал мастерклока, восстановленный из СПДИФ.
СПДИФ приемник при этом остается в работе и используется в качестве "конвертера форматов". Очень часто - оптимальное решение - СПДИФ стандартен, СПДИФ приемники нейтивно могут быть прикручены к чему угодно, главную проблему СПДИФ - джиттер восстановленного мастерклока решаем с помощью непосредственной синхронизации - в данном контексте от гена в Эдель или от вновь встроенного в ЦАП гена с обратной синхронизацией Эдель от этого гена. Не "скручивая" синхросигнал в СПДИФ, и не вытаскивая обратно.
Да - я много раз высказывался про глобальное заблуждение - категорическое утверждение "интерфейс кв шина звуковая лучше, чем интерфейс СПДИФ" неверно. Там куча возможных оговорок, которые касаются прежде всего организации синхронизации. Если мы тащим синхросигнал по отдельной линии в кв шине но "сильно издалека", при этом криво выполнили согласоваие самой линии передачи, то вполне можем получить отрицательный по отношению к СПДИФ результат. Правильно же выполненный СПДИФ интерфейс в пределе ничем не хуже даже систем с обратной синхронизацией. ЧТо там на выходе конвертера Беркли АЛьфа ЮСБ?"
На фото терминалы Berkley USB Converter вариантов подключения всего два SPDIF в виде BNC и AES/EBU :
Вопрос, как же все таки, работает spdif в EDEL и насколько он там правильно реализован, если его использовать "как есть" то бишь, без каких либо манипуляций?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
и вот, ещё один интересный факт реализации этой платки в готовом изделии Thrax Maximinus DAC с ритейловой стоимостью 24000 евро!!!
http://cybwiz.blogspot.com/2013/03/thrax-maximinus-dac.html
возможно юсб в нем не главное, но тем не менее, вот как инженеры Thrax использовали возможности EDEL:
http://www.6moons.com/audioreviews/thrax2/3.html
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 23-01-2014 14:55
(23-01-2014 14:05)alexsandr писал(а): возможно юсб в нем не главное, но тем не менее, вот как инженеры Thrax использовали возможности EDEL:Ну да - явно ЮСБ у них не главное - а то зачем в очередной раз вбивать очередной гвоздь микроскопом?
http://www.6moons.com/audioreviews/thrax2/3.html
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - AlexanderTD - 23-01-2014 16:36
Стоит недешево, хотя и не запредельно, но чтобы чего-то особо "хайэндового" было- клоки недорогие и все как-то очень разнесено, обычно в таких устройствах борются за максимально компактное расположение и близость генераторов к их потребителям...
Все что мне нужно от подобных устройств нашел в WaveIO который стоит 100евр. и на данный момент имеет более качественные клоки. Но может кому-то нужен функционал который есть только здесь...
Насколько знаю изоляция сама по себе штука тоже не такая однозначная - сам изолятор вносит и шум и джиттер, больше ли чем то от чего избавляет благодаря отвязке? Однозначных ответов пока не нашел...Никак не сравню 2 варианта чтобы хоть на слух решить
Цитата:и вот, ещё один интересный факт реализации этой платки в готовом изделии Thrax Maximinus DAC с ритейловой стоимостью 24000 евро!!!В мире полно безумия на любой вкус....
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 23-01-2014 17:44
(23-01-2014 16:36)AlexanderTD писал(а): Стоит недешево, хотя и не запредельно, но чтобы чего-то особо "хайэндового" было- клоки недорогие и все как-то очень разнесено, обычно в таких устройствах борются за максимально компактное расположение и близость генераторов к их потребителям...Одна из генеральных и при этом штатных прелестей Эдель- возможность использования внешнего тактирования. Для чего предусмотрены сигналы - переход на внешнее тактирование и переключение сетки частот. Ну - и вход внешнего мастерклока.
Все что мне нужно от подобных устройств нашел в WaveIO который стоит 100евр. и на данный момент имеет более качественные клоки. Но может кому-то нужен функционал который есть только здесь...
Идеально для встраивания в ЦАП. А там можно применить любые наизашибенные мастерклок генераторы какие смог найти. И разместить эти генераторы именно как можно ближе к главным потребителям - микросхемам ЦАП. Что невозможно сделать, если генераторы остаются на плате интерфейса.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - MOTOKOKS - 23-01-2014 18:27
Тем не менее, лучший отечественный разработчик Андронников (LYNX) признаёт EDEL: "...На сегодняшний день всем указанным требованиям отвечает лишь одно известное мне устройство - это плата Edel USB Interface"
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2352.0)
(23-01-2014 12:24)psergy писал(а): А есть у кого схема качественного блока питания для Edel?То же этот вопрос заботит...
Пока остановился на TPS7A4700 (Output Voltage Noise: 4.17 μVRMS (10 Hz, 100 kHz))
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - psergy - 23-01-2014 18:58
я пока остановился на 7805 + LF33 с RC фильтрами. Но нет у меня хорошего осцилографа что б замерить уровень шумов.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - groove - 23-01-2014 19:04
использую эдель.
работает великолепно.
(23-01-2014 16:36)AlexanderTD писал(а): и вот, ещё один интересный факт реализации этой платки в готовом изделии Thrax Maximinus DAC с ритейловой стоимостью 24000 евро!!!В мире полно безумия на любой вкус....
[/quote]
отличный девайс.
мне по вкусу
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - MOTOKOKS - 23-01-2014 19:47
(23-01-2014 18:58)psergy писал(а): я пока остановился на 7805 + LF33 с RC фильтрами.Схемку реализации киньте
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - psergy - 23-01-2014 20:03
На выходных попробую нарисовать.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alexsandr - 23-01-2014 20:31
А что скажете, если вот такой БП подцепить на Эдель, заведомо выставив в нем выход на 3.3V:
http://photo.qip.ru/users/audioquest/200663597/all/?mode=xlarge
TeraDak U9VA Linear Low noise Power Supply
1.EMI AC filter.
2.EI Transformers.
3.CLC Low ripple DC filter.
4.MJE15030 , BC550 low noise linear voltage circuits
5.And high accuracy reference voltage output.
6.STTH8S06 fast diodes.
7.High quality Panasonic FM caps.
8.DC output : 0.25V -9 V adjust ( Default DC 9V 1A)
9.AC input :AC 115 or 230V
10.Aluminum body , size is W101 x D115 x H46 mm
11.Aluminum panel.
12.Includes DC cable for connect Teralink - X2 / X1
13.Weight :700g 1pc
14.High level of silent background and detailed sonic performance can be achieve
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - LionArt - 23-01-2014 20:50
(23-01-2014 17:44)Eugene Balakin писал(а): ...Насколько я понял, эта разработка изначально ориентирована на применение внутри аппарата и работы с ЦАП по I2S шине.
Идеально для встраивания в ЦАП. А там можно применить любые наизашибенные мастерклок генераторы какие смог найти. И разместить эти генераторы именно как можно ближе к главным потребителям - микросхемам ЦАП. Что невозможно сделать, если генераторы остаются на плате интерфейса.
Вопрос, а насколько эта плата будет хороша в качестве основы внешнего usb-spdif конвертора.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - MOTOKOKS - 23-01-2014 21:14
(23-01-2014 20:50)lionart писал(а): Вопрос, а насколько эта плата будет хороша в качестве основы внешнего usb-spdif конвертора.Если погуглите, то вроде лучшее решение!
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - LionArt - 23-01-2014 21:21
(23-01-2014 21:14)MOTOKOKS писал(а):Спасибо за рекомендацию, поиском пользоваться я умею, обзор Карелина читал. Но хотелось бы услышать авторитетные мнения Eugene Balakin и groove о целесообразности применения этого решения именно в конверторе, а не в внутри ЦАПа.(23-01-2014 20:50)lionart писал(а): Вопрос, а насколько эта плата будет хороша в качестве основы внешнего usb-spdif конвертора.Если погуглите, то вроде лучшее решение!
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - korifey09 - 23-01-2014 21:50
Заказывай, Саня, заказывай. Попробуем.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alexsandr - 23-01-2014 21:55
Артур, насколько я понял то ув. Eugene Balakin, как раз таки не поддерживает эту идею, ввиду весьма упрощенного использования EDEL в таком варианте включения, но в месте с тем, напрашивается вопрос, как технически сумели реализовать этот момент в Беркли, не обрекая пользователя, движимым желанием максимально использовать юсб конвертер, рассчитывать только на i2s?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 24-01-2014 13:23
(23-01-2014 21:21)lionart писал(а):Много клаву потоптать придется.(23-01-2014 21:14)MOTOKOKS писал(а):Спасибо за рекомендацию, поиском пользоваться я умею, обзор Карелина читал. Но хотелось бы услышать авторитетные мнения Eugene Balakin и groove о целесообразности применения этого решения именно в конверторе, а не в внутри ЦАПа.(23-01-2014 20:50)lionart писал(а): Вопрос, а насколько эта плата будет хороша в качестве основы внешнего usb-spdif конвертора.Если погуглите, то вроде лучшее решение!
Безусловно - смысл использовать Эдель в кач. конвертера ЮСБ - СПДИФ есть. Эту мысль можно и обосновать. Используя логику и некоторую толику здорового скептицизма.
Однажды, давно, один перец поставил мысленный/логический эксперимент и пришел к выводу, что все тела, независимо от их массы, должны падать на Землю с одинаковой скоростью, и оказался категоричеси прав, так и не поставив натурный эксперимент. Звали его Галилео Галилей. Это я к тому, что логика - мощнейший инструмент.
Цепочка рассуждений следующая:
Берем очевидного лидера индустрии - Беркли Альфа ЮСБ, внимательно рассматриваем его фото, отмечаем конструктив, используемый чипсет и неочевидные "приколы" на грани эзотерики.
Берем Эдель - ищем отличия ( в контексте конвертера ЮСБ-СПДИФ).
Сразу отмечаем, что чипсетовых и архитектурных отличий нет. Просто нет.
Включив недоверие и скепсис выискиваем именно буквальные отличия:
- Блок питания - не в счет - какой хотим, такой и прикрутим к Эдель. Хоть батарейный.
- конструктив, мне нравится Беркли - экранирование (не все экраны установлены, но явно предусматривались, более "разнесенная плата" - но, это цифровое устройство, которое будет находится в удалении от ЦАП( макс. на длину кабеля СПДИФ) - включаем здоровое недоверие к тому, что применение таких мер как-то заметно скажется на звучании конкретного ЦАП. На всякий случай предполагаем использовать подобные меры для Эдель. К счастью - конструктив мы можем выбирать.
-"ферритовые ворота" - ферритовый сердечник вокруг микросхемы гальваноразвязки - решение явно эзотерическое - и вполне можно усомниться в эффективности и целесообразности его применения, в тоже время Беркли не чужды чисто маркетинговые приемчики, типа стирания номиналов элементов или наклеивания страшных аббревиатур типа BADA на вполне себе серийные микросхемы. Иными словами - "были замечены". И снова-таки - не забываем, что коробочка от ЦАП относительно далеко.
- тактовые генераторы отобранные и по спецзаказу - да.
Включаем "но"(на всякий случай) - но с другой стороны есть замечательный анекдот, который заканчивается словами "....и Вы говорите".
-организация выходного каскада СПДИФ - здесь, вообще говоря, на этом уровне изделий, трудно чего-нить напортачить. Трансформаторы установлены. У Беркли есть балансный выход,а у небалансного - разъем BNC. Как по мне - при передаче СПДИФ сигнала на расстояние поуметра по коаксиальному кабелю заметных отличий не стоит ожидать .
Формируем свои ожидания в контексте качества звучания Эдель как конвертера "ЮСБ- СПДИФ" в сравнении с Беркли ЮСБ - все еще умозрительно - можем ожидать близких результатов.
Ставим эксперимент - Александр Карелин поставил - наши умозаключения отлично подтвердились на практике.
Так что - на здоровье - используйте Эдель как ЮСБ - СПДИФ.
Но если использовать эту платку по ее прямому назначению, тогда как минимум наш умозрительный анализ будет далеко не в пользу конвертеров ЮСБ-СПДИФ, пусть то будет Беркли или Эдель в этом качестве.