+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное питание для домашней системы (/thread-88696.html)
Правильное питание для домашней системы - 1965 - 16-05-2013 23:28
Хочу организовать правильное питание моей стойки(проигрыватель винила,усилитель,фонокорректор ламповый,СД проигрыватель,ДВД,рессивер 5.1)плюс телевизор.Я думаю до 1.5кВт хватит.Хотелось бы малой кровью,ну а там как получится.Посоветуйте что предпринять купить готовый или заказать умельцам
Заранее благодарен
RE: Правильное питание для домашней системы - kokovania3 - 17-05-2013 10:32
А как посоветовать,чтоб не обидеть умельцев и торговых агентов?
Посоветуйте ;
RE: Правильное питание для домашней системы - Дмитрий Медведев - 17-05-2013 10:41
Ребята, ну сколько можно?
Ну обсуждалсь уже мульен раз.
Ткнул в поиск - получил кучу ответов.
А потом все равно принял СВОЕ решение.
RE: Правильное питание для домашней системы - OlAlex - 17-05-2013 10:43
(17-05-2013 10:32)kokovania3 писал(а): А как посоветовать,чтоб не обидеть умельцев и торговых агентов?в личку ТС
RE: Правильное питание для домашней системы - vovan4ik - 17-05-2013 11:39
Использую Volter-2000 очень доволен. После сервомоторного Люксеона, звук реально изменился в лучшую сторону. Как будто сменил, что то из компонентов
И стабилизатор и сетевой фильтр одновременно + по размеру, как стандартная аудио техника.
RE: Правильное питание для домашней системы - marantz - 17-05-2013 21:59
(17-05-2013 11:39)vovan4ik писал(а): Использую Volter-2000 очень доволен. После сервомоторного Люксеона, звук реально изменился в лучшую сторону. Как будто сменил, что то из компонентовВольтеры работают на принципе преобразования и конвертирования (иногда даже двойное)..., ШИМ, тиристоры, вобщем с кучей ВЧ выбросов!!! Хотя они утверждают что они подавляются (был на ихней презентации), но идеального фильтра нет...! Синусоида их в принципе красивая, но уже не настоящая. Поэтому я бы рекомендовал хороший сервомотор (если не идет речь о быстрых конечно выбросах и перепадах), ведь там просто управляемый автотранс, и его синус просто великолепен!!! Ну и конечно к этому стабу хороший фильтр , только не фирмы АРС, конечно..)))), а сугубо аудиофильский!!!
И стабилизатор и сетевой фильтр одновременно + по размеру, как стандартная аудио техника.
И будет Вам счастье! А донецкие Вольтеры это хоть и качественные изделия но не для аудио целей! Моя фирма их диллер (и они очень дорогие!!!)...пробовал...измерял...слушал...вобщем только для бытовухи!
А играть стало подругому потому как Ваша система начала кушать ВЧ гармоники и немного другую форму синуса!
(16-05-2013 23:28)1965 писал(а): Хочу организовать правильное питание моей стойки(проигрыватель винила,усилитель,фонокорректор ламповый,СД проигрыватель,ДВД,рессивер 5.1)плюс телевизор.Я думаю до 1.5кВт хватит.Хотелось бы малой кровью,ну а там как получится.Посоветуйте что предпринять купить готовый или заказать умельцамvovan4ik писал(а):
Заранее благодарен
Использую Volter-2000 очень доволен. После сервомоторного Люксеона, звук реально изменился в лучшую сторону. Как будто сменил, что то из компонентов
И стабилизатор и сетевой фильтр одновременно + по размеру, как стандартная аудио техника.
Вольтеры работают на принципе преобразования и конвертирования (иногда даже двойное)..., ШИМ, тиристоры, вобщем с кучей ВЧ выбросов!!! Хотя они утверждают что они подавляются (был на ихней презентации), но идеального фильтра нет...! Синусоида их в принципе красивая, но уже не настоящая. Поэтому я бы рекомендовал хороший сервомотор (если не идет речь о быстрых конечно выбросах и перепадах), ведь там просто управляемый автотранс, и его синус просто великолепен!!! Ну и конечно к этому стабу хороший фильтр , только не фирмы АРС, конечно..)))), а сугубо аудиофильский!!!
И будет Вам счастье! А донецкие Вольтеры это хоть и качественные изделия но не для аудио целей! Моя фирма их диллер (и они очень дорогие!!!)...пробовал...измерял...слушал...вобщем только для бытовухи!
А играть стало подругому потому как Ваша система начала кушать ВЧ гармоники и немного другую форму синуса!
RE: Правильное питание для домашней системы - orthodox - 17-05-2013 22:06
(17-05-2013 21:59)marantz писал(а): Вольтеры работают на принципе преобразования и конвертирования (иногда даже двойное)..., ШИМ, тиристоры, вобщем с кучей ВЧ выбросов!!! Хотя они утверждают что они подавляются (был на ихней презентации), но идеального фильтра нет...! Синусоида их в принципе красивая, но уже не настоящая. Поэтому я бы рекомендовал хороший сервомотор (если не идет речь о быстрых конечно выбросах и перепадах), ведь там просто управляемый автотранс, и его синус просто великолепен!!! Ну и конечно к этому стабу хороший фильтр , только не фирмы АРС, конечно..)))), а сугубо аудиофильский!!!Что-то много всего, и не соответствует тому, что я почерпнул из их последнего проспекта, взятого на выставке Элком в прошлом месяце. Уточните, пожалуйста, по конкретно данной модели, если Вы действительно их дилер. На принципе двойного преобразования, кажется, только бесперебойник, что появился в проспекте только вот сейчас, недавно вышедший. Я его еще не продавал, так что не знаю, насчет помех — но когда пройдет мимо меня, проверю лично на своем сетапе..
И будет Вам счастье! А донецкие Вольтеры это хоть и качественные изделия но не для аудио целей! Моя фирма их диллер (и они очень дорогие!!!)...пробовал...измерял...слушал...вобщем только для бытовухи!
А играть стало подругому потому как Ваша система начала кушать ВЧ гармоники и немного другую форму синуса!
Он не предназначен для аудио, и мощность его не 2 кВт и это не стабилизатор, так что не о нем речь.
С нетерпением жду уточнений.
RE: Правильное питание для домашней системы - marantz - 17-05-2013 22:24
(17-05-2013 22:06)orthodox писал(а):Вольтеры все с ШИМ преобразованием (что напрочь противоречит аудио-философии, хотя смотрю что импульсники начали делать для ламповых усилов), это имелось ввиду! Двойное , да в ИБП))) в новой модели..., марку не помню! Ведь Вольтеры как стабилизируют? Синус преобразуют в прямоугольник, затем система ТАУ, сервоконтроль итд...и потом обратное конвертирование в синус...и это с помощью сверьбыстродействующих тиристоров, как они говорят! Но ведь главное ВЧ выбросы (постоянные), и главное обстоятельство: красивый синус обратно не вернуть!!! Впрочем это не получается даже у АРС (онлайновых и интерактивных) или у грандов Эмерсон, они тоже заявляют что процент искажений синуса не более 5%! Вот поэтому для аудио лучшим будет механика автотранса+классный фильтр!!! ПРОВЕРЕНО! А для бытовухи дугой (стиралки, волновки, бойлеры итд) вольтеры вещь очень надежная классная но и дорогая!(17-05-2013 21:59)marantz писал(а): Вольтеры работают на принципе преобразования и конвертирования (иногда даже двойное)..., ШИМ, тиристоры, вобщем с кучей ВЧ выбросов!!! Хотя они утверждают что они подавляются (был на ихней презентации), но идеального фильтра нет...! Синусоида их в принципе красивая, но уже не настоящая. Поэтому я бы рекомендовал хороший сервомотор (если не идет речь о быстрых конечно выбросах и перепадах), ведь там просто управляемый автотранс, и его синус просто великолепен!!! Ну и конечно к этому стабу хороший фильтр , только не фирмы АРС, конечно..)))), а сугубо аудиофильский!!!Что-то много всего, и не соответствует тому, что я почерпнул из их последнего проспекта, взятого на выставке Элком в прошлом месяце. Уточните, пожалуйста, по конкретно данной модели, если Вы действительно их дилер. На принципе двойного преобразования, кажется, только бесперебойник, что появился в проспекте только вот сейчас, недавно вышедший. Я его еще не продавал, так что не знаю, насчет помех — но когда пройдет мимо меня, проверю лично на своем сетапе..
И будет Вам счастье! А донецкие Вольтеры это хоть и качественные изделия но не для аудио целей! Моя фирма их диллер (и они очень дорогие!!!)...пробовал...измерял...слушал...вобщем только для бытовухи!
А играть стало подругому потому как Ваша система начала кушать ВЧ гармоники и немного другую форму синуса!
Он не предназначен для аудио, и мощность его не 2 кВт и это не стабилизатор, так что не о нем речь.
С нетерпением жду уточнений.
Кстати, в буклетике 2010 года вольтера основные принципы работы их стабов показано структурно ... и вполне вразумительно!
RE: Правильное питание для домашней системы - skl - 17-05-2013 22:32
Вашей системе не нужен стабилизатор
RE: Правильное питание для домашней системы - 1965 - 17-05-2013 22:48
(17-05-2013 22:32)skl писал(а): Вашей системе не нужен стабилизаторКлево!!! Значит пока не буду заморачиваться )))
RE: Правильное питание для домашней системы - marantz - 17-05-2013 22:50
(17-05-2013 22:32)skl писал(а): Вашей системе не нужен стабилизаторПочему?))
для импульсников особо не нужно..., а если низкое напр. будет для ламповика или транзисторника хорошего? аудио система на это сразу по другому петь начинает)))
и вдруг там большие перепады...
RE: Правильное питание для домашней системы - orthodox - 18-05-2013 02:21
(17-05-2013 22:24)marantz писал(а):Не, они так не говорят. Спрашивал.(17-05-2013 22:06)orthodox писал(а):Вольтеры все с ШИМ преобразованием ...(17-05-2013 21:59)marantz писал(а): Вольтеры работают на принципе преобразования и конвертирования (иногда даже двойное)..., ШИМ, тиристоры, вобщем с кучей ВЧ выбросов!!! Хотя они утверждают что они подавляются (был на ихней презентации), но идеального фильтра нет...! Синусоида их в принципе красивая, но уже не настоящая. Поэтому я бы рекомендовал хороший сервомотор (если не идет речь о быстрых конечно выбросах и перепадах), ведь там просто управляемый автотранс, и его синус просто великолепен!!! Ну и конечно к этому стабу хороший фильтр , только не фирмы АРС, конечно..)))), а сугубо аудиофильский!!!Что-то много всего, и не соответствует тому, что я почерпнул из их последнего проспекта, взятого на выставке Элком в прошлом месяце. Уточните, пожалуйста, по конкретно данной модели, если Вы действительно их дилер. На принципе двойного преобразования, кажется, только бесперебойник, что появился в проспекте только вот сейчас, недавно вышедший. Я его еще не продавал, так что не знаю, насчет помех — но когда пройдет мимо меня, проверю лично на своем сетапе..
И будет Вам счастье! А донецкие Вольтеры это хоть и качественные изделия но не для аудио целей! Моя фирма их диллер (и они очень дорогие!!!)...пробовал...измерял...слушал...вобщем только для бытовухи!
А играть стало подругому потому как Ваша система начала кушать ВЧ гармоники и немного другую форму синуса!
Он не предназначен для аудио, и мощность его не 2 кВт и это не стабилизатор, так что не о нем речь.
С нетерпением жду уточнений.
...Ведь Вольтеры как стабилизируют? Синус преобразуют в прямоугольник, затем система ТАУ, сервоконтроль итд...и потом обратное конвертирование в синус...и это с помощью сверьбыстродействующих тиристоров, как они говорят!
Они правду говорят, а она другая.
Легко же проверить http://volter.ua/shop/202/5153/
Вот он, Вольтер-2000. Просто 16 ступеней, никакого ШИМ или ФИМ.
3% точность, 5 лет гарантия. Все как обычно у Вольтеров.
Вы лихо грузите.
Единственное, что я понял из Вашего объяснения — Вы не работаете с Вольтерами. Но Вы не работаете и с другими стабилизаторами.
Если все же да — или изучите принципы работы товара, который продаете — или бросайте это дело, есть много других товаров.
Оба варианта будут Вам выгодны, и если примете этот совет (любую его часть) — возможно, он изменит Вашу жизнь в лучшую, более богатую сторону.
Я не настаиваю на том, что принцип ступенчатой стабилизации хорош для аудио,
будь он тиристорным или релейным, вообще каким бы то ни было.
Так же не хорош и сервопривод для этой цели, из-за шумов при перестройке, например.
Но первые, то есть ступенчатые, хотя бы обеспечивают безопасность дорогого сетапа,
тиристорные в большей степени надежны, релейные — несколько в меньшей, но хватает — посмотрите отзывы об Аудиолотах,
хоть кто пожаловался, что аппарат на нем сгорел? Вроде не было ни разу. Хотя простой релейник.
Что до сервоприводных — так там еще и с безопасностью может быть проблема, так как просто не успевают
отрегулировать напряжение при скачках. Хорошо, если там есть быстродействующая защита, но то ж все экономичные
модели, так что не факт, что это есть и всегда надежно...
Ну и наконец — ШИМ стабилизаторы.
Была ОДНА модель Вольтер Эталон 5 кВА, реально на ШИМ на IGBT, но не полное двойное преобразование,
а «дельта» или так называемый «довесок» — основная часть напряжения шла через трансформатор
непосредственно в нагрузку, а ШИМ управляла только разницей между номиналом и входным напряжением.
Выходил малым тиражом, умел только повышать пониженное напряжение, от 170 вольт(защита по нижнему на 150, по верхнему на 240).
Реакция в своих пределах почти мгновенная, точность тоже — на анализаторе сети просто прямая линия на уровне 220, при любых скачках,
если они не выходят за границы допустимого диапазона.
Вы могли перепутать их с ФИМ (фазоимпульсное управление) стабилизаторами.
Их делают многие — Донстаб, Фантом, Электромир (который Вольтер). Иногда называют ШИМ, что и вводит в заблуждение.
Они тоже на самом деле ступенчатые, но с добавкой: в пределах одной ступени еще точно доводят напряжение
до нормы фазоимпульсным управлением отдельной тиристорной ступенью — искажения при этом действительно
добавляются не сильно, но для аудио такого не применяют все равно, так что в Вольтере 2000 этого нет.
А применяется этот принцип для освещения — просто чтобы лампочки не мигали. В большинстве случаев действительно, помогает.
Прошу, не давайте ложной информации, это же серьезный форум,
и Вы таким образом наносите ущерб его репутации.
Это моя личная просьба.
RE: Правильное питание для домашней системы - vovan4ik - 18-05-2013 07:47
http://volter.ua/articles/5041/
RE: Правильное питание для домашней системы - синоптик - 18-05-2013 09:43
правильное питание системы нужно начинать с правильного питания кабанчика....а если по существу - заметил что более современные девайсы менее чувствительны к плохой сети чем винтаж...может проектируются уже с учетем современных реалий загрязненного электромагнитного окружения и наличия грязи от импульсников в сети. Но ! При все при этом в условиях относительно чистого питалова использование дополнительных средств фильтрации и стабилизации всетаки не вредно....