+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники (/thread-8894.html)
Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 11-07-2010 17:00
На днях попробовал подать звук на линейный вход звуковой карты Infrasonic Quartet с винтажного Hi-End CD-проигрывателя Philips CD200 через винтажный японский усилитель Luxman L210 по самодельным межблочным японским кабелям Canare, пропустить через последнюю мою цепочку VST-плагинов в LiveProfessor и подать конечный сигнал на выход со звукой карты обратно на вход в усилитель, вывести конечный сигнал на винтажную бельгийскую акустику японской фирмы JVC - модель S-PX5, с бумажно-кожаными динамиками, через японский акустический кабель Canare. Результат получился просто ошеломляющий как я и ожидал, но помимо объёмного лампово-винилового звучания появилась ещё и передача чувств певца и и музыкантов, иными словами - самая настоящая (!) экспрессия. Чего я вообще никак не ожидал услышать. Что же касается самого легендарного Philips CD200 то такое ощущение, что в его и в без того толковую но транзисторную схему добавили несколько добротных ламп.
Причём оживает музыка, я бы даже сказал полноценно живёт не только с фирменных дисков, но даже с базарной лицензии.
Что интересно этот процессор эффектов доступен каждому кто мало мальски-знаком с ПК и с принципами цифрового звука в частности. И не нужно платить бешеных денег на покупку каких-либо отдельных решений. А так же может использоваться и без внешнего источника звука, через любой медиаплеер на ПК.
Все вопросы как этого добиться задавайте в теме или читайте на моём скромном сайте который есть в профиле.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Гаруспик - 11-07-2010 17:16
Как я вас понимаю! У меня встроенная звуковая карта Realtek играет музыку несколько отстранённо, с не очень глубокой сценой и довольно механистично.
После того как я выставил в диспетчере звуковых эффектов "окружающая обстановка: под водой" музыка зазвучала абсолютно по другому! Исчезла навязчивость на высоких, ушла вуаль на тенор-саксофоне, откуда ни возьмись прорезалась скрипка (даже на тех записях, где в буклете не написано что она есть).
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Audiodoom - 11-07-2010 17:54
(11-07-2010 17:00)edushka link писал(а):На днях попробовал подать звук на линейный вход звуковой карты Infrasonic Quartet с винтажного Hi-End CD-проигрывателя Philips CD200 через винтажный японский усилитель Luxman L210 по самодельным межблочным японским кабелям Canare, пропустить через последнюю мою цепочку в LiveProfessor и подать конечный сигнал на выход со звукой карты обратно на вход в усилитель, вывести конечный сигнал на винтажную бельгийскую акустику японской фирмы JVC - модель S-PX5, с бумажно-кожаными динамиками, через японский акустический кабель Canare. Результат получился просто ошеломляющий как я и ожидал, но помимо объёмного лампово-винилового звучания появилась ещё и передача чувств музыкантов и певца, иными словами - самая настоящая (!) экспрессия. Чего я вообще никак не ожидал услышать. Что же касается самого легендарного Philips CD200 то такое ощущение, что в его и в без того толковую но транзисторную схему добавили несколько добротных ламп.Представил все это зрительно - страшшно
Причём оживает музыка, я бы даже сказал полноценно живёт не только с фирменных дисков, но даже с базарной лицензии.
Что интересно этот процессор эффектов доступен каждому кто мало мальски-знаком с ПК и с принципами цифрового звука в частности. И не нужно платить бешеных денег на покупку каких-либо отдельных решений.
Сайт о том как этого добиться в профиле. Делимся впечатлениями здесь в теме или на моём сайте.
Только прежде чем что-то либо говорить сначала попробуйте послушать. В противном случае все ваши сообщения не относящиеся к тебе будут приравниваться к флуду и думаю справедливо будут удалены модератором.
Пробовать такое - абсурд, даже не буду пытаться. Бред!
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 11-07-2010 17:56
Каждый человек имеет право на своё мнение. Это ваше мнение оставайтесь при нём. Ради Бога, не пробуйте.
Сообщения подобного рода не прибавляют веса подобным людям. Они могут конечно продолжать в том же роде, бумага всё стерпит. Эта тема не для них, а для тех, кто не ограничивается в своём мышлении.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - zolotov - 12-07-2010 01:42
(11-07-2010 17:00)edushka link писал(а):Сайт о том как этого добиться в профиле. Делимся впечатлениями здесь в теме или на моём сайте.Не нашел
Когда-то сталкивался с информацией о Левинсоновских находках, но никогда не слышал.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 12-07-2010 02:35
zolotov
Отправил в личку.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - nia_second - 12-07-2010 11:45
(12-07-2010 02:35)edushka link писал(а):Отправил в личку.То же не нашел сайт в профиле. Это вариант подключения VST плагинов? (к примеру такого Antares.Tube.VST - ламповый окрас), если да - то это можно и без LiveProfessor это делать, в том же СиПлее есть поддержка этих плагинов.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Neal - 12-07-2010 11:55
Тс, у вас же есть ветка про Это----- https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=14113.msg262912#msg262912
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 12-07-2010 12:31
nia
Отправил в личку.
Neal
Та ветка про медиаплееры.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 17-07-2010 04:22
Записал сигнал пропущеннный через цепочку последовательно в реальном времени на J.River Media Center. Теперь с чистой совестью выкладываю здесь на всеобщее прослушивание. Близкий к этому звук у меня дома. В точности передать не получается. Всё-таки на J.River Media Center музыка пропущенная через цепочку ещё лучше звучит. Почему, потому что запись происходила через MME, а дома я слушаю музыку и смотрю фильмы только через ASIO. С Philips CD200 пока не пробовал записывать. Может на выходных попробую если время свободное будет. Но с Philips CD200 музыка ещё жизненнее звучит, чем на J.River Media Center.
(01) [Julio Iglesias] La Cumparsita.wav
(01) [Julio Iglesias] La Cumparsita - vst-asio.ru.wav
Кому понравится добро пожаловать на мой сайт, там всё написано подробно что и как настраивать. Кому нравится гонять "воздух" по колонкам, пожалуйста. Я своего видения никому не навязываю.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - koma693 - 17-07-2010 08:16
Я гоняю воздух по колонкам,без всяких процессоров и плагинов(CD проигрыватель,ламповый усилитель).И доволен.А искуственно разукрашивать музыку с разными эффектами, может любой медиа плеер.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Balumba! - 17-07-2010 16:35
чтото подобное пробовал мой друг и тоже говорил о положительном результате...сам я этого не слышал.:
он подавал сигнал с сд проигрывателя на звуковую карту, а в компьютере обрабатывал через плагин какойто, и потом этот сигнал на усилитель...его отзыв в двух словах- " настоящее ламповое звучание"
лично я в вашей схеме подключения ,немного не понял, как из усилителя идёт сигнал в звуковую карту. так можно? я не разбераюсь особо...логически только предположить могу, что карточка сгорит
наверное недопонял вас..
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 17-07-2010 17:21
(17-07-2010 16:35)Balumba! link писал(а):чтото подобное пробовал мой друг и тоже говорил о положительном результате...сам я этого не слышал.:Тоже сдалал, что и Ваш друг, просто расписал всё подробно, Вы и запутались.
он подавал сигнал с сд проигрывателя на звуковую карту, а в компьютере обрабатывал через плагин какойто, и потом этот сигнал на усилитель...его отзыв в двух словах- \" настоящее ламповое звучание\"
лично я в вашей схеме подключения ,немного не понял, как из усилителя идёт сигнал в звуковую карту. так можно? я не разбераюсь особо...логически только предположить могу, что карточка сгорит
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Dioptriy - 19-07-2010 09:58
Начнем с того что качество звука вы испортили, однако звучание довели до удачного для вас лично вида. Если занимаетесь обработкой звука три раза его перецифровывать -плохая затея.
Самое грустное, что многие не понимаю простой истины, балдеют от своеобразного звучания, а не качества звука. Я уже молчу про то, что для разных композиций одни и те же эффекты могут быть губительны или полезны.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 19-07-2010 10:23
Никто его не переоцифровывает это раз. Артефактов в звуке нет никаких это два.
Как человек, который давно занимается редактированием звука, долго лечился от болезни слушания звуков, а не музыки. Слава Богу вылечился наконец.
А на счёт качества звука это на столько плавающая переменная. Для кого-то кристально чистый но выхолощенный и абсолютно безжизненный звук является качественным, для кого-то наоборот тёплый и мягкий, но с каким-то шумом и треском. Зачем же отказываться от одного в угоду другого из-за непринятия нового или наоборот зацикливания на старом. Почему бы не попробовать взять отовсюду то, что нам нравится, убрать всё то, что нам не нравится и совместить одно с другим. Ведь должно же быть какое-то развитие в конце-концов. К тому же звук выводится в качестве 96 килогерц и 24 бит благодаря ресемплингу реального времени.
Пока я это попробовал сделать программным путём. Понравилось. Следующий шаг будет "железным".
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Dioptriy - 19-07-2010 11:18
нет качеству есть четкое определение а вот звучанию нет , тут и начинаются розовый синий теплый холодный влажный сухой и тп
как вы прогоняли через ЦП без перецифровки? ментально?
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 19-07-2010 11:23
Начнём с того, что такой длинный тракт был сделан сугубо в экспериментальных целях чтобы сравнить звучание, что называется "на лету". Конечно же вообще правильнее его подавать сразу напрямую на ЗК. Но Вы правы происходят два процесса ЦАП-АЦП. То есть лишний один процесс перецифровки, но не три же как Вы говорите.
Я просто поделился впечатлениями от этого эксперимента. А вот если подавать звук напрямую с компьютера тогда будет всё как надо.
Поеделитесь пожалуйста, что Вы именно понимаете под чётким определением "качества звука"?
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Vitali_t - 19-07-2010 11:36
Уважаемый edushka, почитайте пожалуйста немного о психоакустике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
После этого вы поймете, почему стало "лучше" звучать после дополнительной цифровой обработки. Это как в дешевом ресивере для домашнего кинотеатра - масса эффектов, хотите - органный зал, хотите - стадион.
Но в этом ничего плохого нет. Я знал человека, который очень любил музыку, но слушал ее в mp3 - так удобнее.
И не правы те, кто вас осуждают - у каждого свои потребности. Экспериментируйте.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 19-07-2010 11:39
Vitali_t
Спасибо.
Как раз именно из психоакустики как науки, нежели физики я и исхожу.Вот только с дешёвым домашним кинотеатром тем более с .mp3 я бы не сравнивал этот процесс.
А про имитацию зала это Вы имеете ввиду реверберацию, но она как и другие эффекты потребительского класса совсем из другой области.Мой процесс обработки звука сводится к новаторскому эффекту расширения панорамы Ambiophonics, эффекту фантомной середины Боба Катца, добротной эмуляции лампы, виталайзеру, эффекту присутствия 70-х годов Ambiosonics или "амбиофонии" по-нашему.
Но Вы правы в одном, что всё это обработка эффектами. Только не потребительского уровня, а профессионального. И при этом не добавляется к конечному звуку никаих паразитных гармоник.
К тому же большинство этих эффектов есть в "железном" варианте и стоят они весьма не дёшево.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 19-07-2010 13:13
А можно, немного дегтя по сути?
1. Искажения все же возникают, как минимум, по двум причинам – ограничения разрядной сетки (особенно при использовании стандартных математических библиотек) и погрешностей алгоритмов. Другой разговор, что их можно пытаться положить ниже порога слышимости. Ну, тогда надо поговорить об алгоритмах.
2. Вопрос – на лету, тоже довольно сомнительный. Например, лучшие алгоритмы передискретизации требуют полного объема выборки (в формировании первого отсчета участвует последний). Понятно, какие нужны объемы памяти и быстродействие.
3. Вопрос с эффектами, тоже, вызывает некоторые сомнения. Чтобы не получилось, как в магазинных сосисках, с виду – сосиски, на вкус – вроде сосиски, а мяса там нет (как и пользы). Вот Вы говорите ламповый звук, а ведь по сей день нет достаточно точного математического описания проходной характеристики лампы. Даже для триода, а о пентодах – вообще молчу. Существующие модели адекватно работают в весьма ограниченном динамическом диапазоне и дают большие погрешности по спектрам искажений. Так с чем Вы собираетесь сворачивать сигнал?
Мне так кажется, что это работа звукорежиссера – подготовить конкретное музыкальное произведение. А вот так – взял любое г.., пропустил через софт и получил конфету, ну, сомнительно.
С уважением.