1. "Не слышим" (с) - Версия для печати

1. "Не слышим" (с) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: 1. "Не слышим" (с) (/thread-9040.html)

Страниц: 1 2

1. "Не слышим" (с) - Санёк - 26-07-2009 19:19

На суд общественности раздумия одного российского (или русского?) товарища.
Читаем, получаем удовольствие Biggrin

У каждого народа есть своя ахиллесова пята – он непременно чем-то обделен. Немцам, скажем, не хватает легкости мысли, французам, напротив, некоторой усидчивости. Итальянцы обделены покоем, финны – быстротой реакции. Это все, понятно, примерные прикидки самого общего свойства. Но в целом многое объясняющие. В истории и так, на бытовом уровне. Разве ж, например, развелась бы такая банда леваков во Франции, если б у французов было бы время сесть и подумать? Точнее, не время, а достаточно тяжести в одном месте? Которым сидят, а не которым думают. Но это все – в сторону: пусть французских социалистов французский народ кормит. Не наше это дело.

Вопрос в другом: чем, если принять эту теорию за верную, обделены мы? И что из нашей недостаточности проистекает?

Сразу так и не скажешь – насчет сесть подумать один Лев Толстой чего стоит, насчет попрыгать – целый выводок Бальмонтов. Насчет несуетности стоит вспомнить Бориса Николаича, по поводу обратного – Борис Ефимыч непременно катит в глаза. Народ мы довольно универсальный. Сбалансированный, как сказали бы поклонники компьютерных игр.

Но одной вещи у нас точно нет: мы лишены слуха. Нет-нет. Для начала метафорическую сторону мы уберем: народ наш лишен самого банального музыкального слуха. И не надо тыкать в нос Чайковским и Скрябиным. Чайковского прогрессивная отечественная критика ругала за низкопоклонство перед Западом, Скрябин и вовсе был занят поисками Абсолюта, ради чего писал безмерной длины трактаты, объясняющие каждую свою ноту. То есть все какие-то немузыкальные сопутствующие элементы даже вокруг бесспорных музыкантов. И анекдот есть про Петра Ильича, что, мол, он, конечно, гомосексуалист, но любим мы его не только за это. Но – довольно: дела давно минувших дней. Далеко уведут. В конце концов, Бетховен за крестьянскими девками гонялся. Тоже тот еще был фрукт.

Возьмем наш народ в нынешнем его состоянии – состоянии полного раскрепощения вплоть до цыган в собственном бассейне и Анжелики Варум в сопровождении Эла ди Меолы. То есть, поп-культура прет как через дымоход, и никто ей не мешает. Бери да радуйся. Не тут-то было.

Вы никогда не пробовали читать отечественную музыкальную прессу? Она замечательна одним свои качеством: она не занимается описанием музыки. Она занимается ее каталогизаторством. «Этот похож на того, а у того музыка прям как у Шопена, только без рояля, а на пиле». За это музыкальную прессу принято ругать. Помилуйте – а ну как вам напишут про политональные наложения у Бриттена? Или расскажут структуру композиции «Зайка моя»? Проделайте простой мысленный эксперимент: вы в состоянии представить, закрыв глаза, звук виброфона, по-прежнему – видно, из какой-то застенчивости – в широких кругах именуемого металлофоном? Вообразите себе, что пресса вам даст не каталог с похожими именами, а такой пассаж: «Как бы то ни было, его сольный дебютный альбом – перепродюсированный китч, и лишь песня «Whistle Down The Wind» адекватна затратам из-за звуков безладового баса, сияющей медной секции и фокс-джазового аромата». В данном случае – неважно, о ком идет речь (отрывок взят наугад из первого попавшегося номера британского музыкального журнала Q). Вы в состоянии вообразить себе, что это за музыка, по такому описанию? Вы представляете себе, как звучит безладовый бас? Ну, вот то-то.
И ведь этот вышеприведенный отрывок – не для студентов джазового отделения консерватории написан. А для такой шантрапы, увидев которую у нас на улице, особо нервные люди точно начали бы прятаться. Для тамошней молодежи, короче. Которая поп-корн, Стивен Спилберг, поголовная безграмотность и никакой духовности. А вот как звучит безладовый бас – знает вся. Хоть тресни.

Можем не лезть в такие дебри – послушайте нашу толпу на стадионе или рок-концерте и сравните ее с тамошней. Я помню, как мы в шестом классе всем классом ревели на уроках патриотизма про Союз нерушимый. Преподавательница музыки плакала и нюхала какие-то флаконы. Так вот, и до сих пор на отечественных стадионах и рок-концертах все попытки толпы слить свои сердца и голоса в сияющем хоре заканчиваются этим самым ревом солдат, идущих в штыковую. Половина не знает слов – но она даже и мычать не может правильно. Я помню – когда к нам привезли впервые фильм «Queen в Будапеште», вся наша общественность была взволнована тем, как это зал подпевает Фредди Меркьюри нота в ноту. А Будапешт – это, между прочим, не столица свободного мира. Там в то время даже генсеки еще водились.
Ладно, долой попсу: скажут еще – какие песни, такие и подпеватели. Я беседовал неоднократно с профессиональными музыковедами – и по работе, и просто так. Может, они все плохие музыковеды были, не знаю. Но одного непременно просили заткнуться, если он пытался исполнить вчера понравившийся ему в Консерватории отрывок. Иногда он даже пробовал петь Вагнера, и его за это били. Но он был из лучших. Прочие не поют: там другая беда. «Не надо трогать «Семена Котко». Там музыка прекрасная». Какая, спрашиваю я. Громкая, тихая, тональная, атональная, ариозо там, речитативы – что? «Ах, оставьте, – махали мне рукой. – Не надо разбирать музыку. Ее надо просто любить». Вообразите – человека государство учило строить дом. Чертить проект, считать его, спецификации какие-то приводить. И вот он приходит на стройку и заявляет: «Ах, не надо всей этой рутины. Вот тут мы поставим бельведер. А вот там у нас вереницей балконы пойдут, балконы! И подземный гараж под этой красотой нароем!» Причем стоит он, надо заметить по его подошвам, на песке и кроме балконов больше ни о чем слышать не желает. Будут такого архитектора держать хоть в одной конторе? То-то и оно. А музыковедов держат. Эту старую школу, которая считала, что фразы «Красота спасет мир» и «Красота – это страшная сила» являются единственным эстетическим критерием происходящего, и музыку надо слушать сердцем, а уж никак не ушами и ни, упаси Боже, головой.

Потом, есть еще отдельное стадо под названием «Настоящие Русские Рок-Музыканты». У этих – своя беда: ни один из них не слышит, что музыку, которую он сочиняет, уже давно перестали играть во всем мире потому, что за эти три аккорда, как за рубль когда-то, уже в морду дают. Ни один из них попутно не слышит, что такую же музыку играют все его коллеги по Настоящему Русскому Року. Ну просто один в один. Не стоит обвинять никого в плагиате: они реально НЕ СЛЫШАТ. Это не шутка. Это правда. Такая же чугунная, как и сам Настоящий Русский Рок.

Мы не умеем петь, не умеем подпевать. Русская посиделка с песнями способна убить любого немца безо всякой водки. Особенно страшно хоровое пение: кажется, что дирижирует русским народом Вий. Причем с закрытыми глазами, чтобы самому не видеть этот ужас. Хорошо если какой хохол в компании попадется, а если нет?

Тут, собственно, вариантов два: либо смириться и особенно не переживать, либо вместо полового воспитания и предмета «Москвоведение» имени Зураба Константиновича вводить обязательные уроки музыки. И не те, что каждый из нас помнит по школе, а настоящие, чтоб линейкой по пальцам и вообще все как в английских фильмах про закрытые частные школы.

Re: 1. "Не слышим" (с) - oleg2005 - 26-07-2009 19:53

Много конечно из написанного верно, но помоему он переусердствовал(этот Русский товарищ),да и столько накатал, что всетаки не очень ясна мысль, которую он хотел высказать,намолол всего понемногу(но так и не уяснил, слышат словяне или нет, или все что он описывал,это частные случаи) Sad

Re: 1. "Не слышим" (с) - Александр Карелин - 26-07-2009 19:55

циркулями все это попахивает и ничем иным

Re: 1. "Не слышим" (с) - Санёк - 26-07-2009 20:14

(26-07-2009 19:53)oleg2005 link писал(а):Много конечно из написанного верно, но помоему он переусердствовал(этот Русский товарищ),да и столько накатал, что всетаки не очень ясна мысль, которую он хотел высказать

Третье предложение 4-го абзаца статьи

(26-07-2009 19:53)oleg2005 link писал(а):(но так и не уяснил, слышат словяне или нет, или все что он описывал,это частные случаи)

Третье предложение 4-го абзаца статьи
+
Четвёртое предложение 1-го абзаца статьи

Re: 1. "Не слышим" (с) - oleg2005 - 26-07-2009 20:25

Санек, спосибо за схему ориентировки по тексту, прочитал еще раз... Biggrin

Re: 1. "Не слышим" (с) - rahmanoff - 26-07-2009 20:28

Ушная раковина у нас устроена точно так же как у Баха и Моцарта

Слышим мы все точно так же, другое дело что с этой информацией происходит дальше...

Re: 1. "Не слышим" (с) - Санёк - 26-07-2009 20:29

(26-07-2009 20:25)oleg2005 link писал(а):Санек, спосибо за схему ориентировки по тексту, прочитал еще раз...

Я эту статью читал давно уже.
Сегодня опять нарыл и сегодня же два раза тоже прочитал.
Во второй раз как-то упорядочивается что-ли

Re: 1. "Не слышим" (с) - speaker - 26-07-2009 20:36

(26-07-2009 19:19)Санёк link писал(а):На суд общественности раздумия одного российского (или русского?) товарища.

Скажи, пожалуйста, ты, действительно, чем-то удивлён или просто тему запулил?

Re: 1. "Не слышим" (с) - Санёк - 26-07-2009 22:40

Ничем не удивлён впринципе, но тему пулял не просто так: делимся инфой да и только.
И если человек поднимает подобные вопросы (пусть и не всегда приятные), то это значит, что они его беспокоят и он хочет обратить на них внимание своих сограждан. Мне кажется это похвальным.
Куда большим преступлением является говорить шо всё в ажуре.

Re: 1. "Не слышим" (с) - speaker - 26-07-2009 23:06

(26-07-2009 22:40)Санёк link писал(а):Ничем не удивлён впринципе, но тему пулял не просто так: делимся инфой да и только.
И если человек поднимает подобные вопросы (пусть и не всегда приятные), то это значит, что они его беспокоят и он хочет обратить на них внимание своих сограждан. Мне кажется это похвальным.
Куда большим преступлением является говорить шо всё в ажуре.

Если беспокоит вопрос, то хорошо.
Как тут пишут, клаву топтать лень... Мне не лень... Не силён наваять ответ на сто строк, звыняй.
Мне жена говорит, надо детям караоке купить, петь любят. Я отвечаю, давай на сольфеджио сначала отдадим, пусть поучатся азам немного. Вон, гитара висит на стене, давай научу попиликать для начала. А караоке и покупать не надо, принести из магаза домой, всего делов.
Дык, не интерестно учиться, давай спивать сразу, мот и получиццо.
З.Ы. Есть таланты врождённые. Получается. Тока это сколько в процентах от населения? Вот и волаем.

Re: 1. "Не слышим" (с) - IhorP - 26-07-2009 23:26

Зара слухаю Нетребку - толі руска толі австрійка но тоже без слуха Biggrin

Re: 1. "Не слышим" (с) - Круглый - 26-07-2009 23:36

Оно, конечно, за уши притянуто несколько.
Просто, как всегда - у нас свой путь Biggrin

Почему нужно обязательно, чтоб было так, как уже где-то есть ?
Что касается говняной музыки, так ее не только мы тоннами нагора выдаем. Это всемирная тенденция.
Все меньше оригинальности, все больше - попыток срубить бабла.
А команды есть и у нас чудесные. Можно даже сказать - уникальные.

Re: 1. "Не слышим" (с) - Garin - 27-07-2009 10:43

(26-07-2009 20:28)rahmanoff link писал(а):Ушная раковина у нас устроена точно так же как у Баха и Моцарта
Слышим мы все точно так же, другое дело что с этой информацией происходит дальше...

Согласен. Установленный медициной факт. А вот как это интерпретирует башка отдельно взятого индивидуума - это уже отдельная история.
А вобще, у наших людей проблемы со слухом отчасти (интересно в какой пропорции Kiss

) из-за увлечения алкоголем. Штука эта прилично действует на слух и это факт! А гляньте, сколько людей в последнее время бухает. Потребление пива только чего стоит, раньше такого не было. Пиво было (в мое время) напитком практически алкоголиков, дядек с пошарпанным внешним видом, а теперь - молодежи. Ну ладно 1 бутылка за день. Но не 2-3 литра за пару часов... А гордости потом за себя сколько "...ты скока можешь выпить - я 3 литра", "а я 4 могу, во!"

Re: 1. "Не слышим" (с) - VictorV - 27-07-2009 12:26

я думаю, что основная проблема, поднятая в статье - поголовная музыкальная безграмотность. откуда у них там берутся Бритни Спирс и прочие Агиллеры? они все с детства поют в церковных и школьных хорах. занятия очень серьезные. поэтому есть откуда черпать таланты для эстрады и остального. а у нас? полный ноль. Sad

Re: 1. "Не слышим" (с) - marocas - 27-07-2009 15:36

Моя двоюродная сестра вышла за муж за немца и забрала в германию своего сына от первого брака, тут он учился очень плохо, курил, уроки прогуливал, приехав в Берлин очень сильно изменился, в лучшую сторону, самое главное стал круглым отличником, когда они приезжали в гости, я задал ему вопрос, как он смог так подтянуться в учебе, он сказал, что все очень просто, то, что мы учили в 5 классе, они учат в 11, парень начал отвечать на легкие, простые вопросы, его стали хвалить, начал постепенно утверждаться, появилось желание быть хорошим, полезным…
К чему это я? Да к тому, что наша школьная программы усложненная, дети сильно загружены и им не остается сил и времени на музыку, так уж повелось, что школа в приоритете, к тому же все эти эпидемии гриппа, 2-3 раза в году карантин проводят, а потом нагоняют

Re: 1. "Не слышим" (с) - Garin - 27-07-2009 15:41

(27-07-2009 15:36)marocas link писал(а):Моя двоюродная сестра вышла за муж за немца и забрала в германию своего сына от первого брака, тут он учился очень плохо, курил, уроки прогуливал, приехав в Берлин очень сильно изменился, в лучшую сторону, самое главное стал круглым отличником, когда они приезжали в гости, я задал ему вопрос, как он смог так подтянуться в учебе, он сказал, что все очень просто, то, что мы учили в 5 классе, они учат в 11, парень начал отвечать на легкие, простые вопросы, его стали хвалить, начал постепенно утверждаться, появилось желание быть хорошим, полезным…
К чему это я? Да к тому, что наша школьная программы усложненная, дети сильно загружены и им не остается сил и времени на музыку, так уж повелось, что школа в приоритете, к тому же все эти эпидемии гриппа, 2-3 раза в году карантин проводят, а потом нагоняют

Хуже того, наша школьная программа бесполезна...

Re: 1. "Не слышим" (с) - Ziggy N. - 27-07-2009 16:55

(27-07-2009 15:41)Garin link писал(а):Хуже того, наша школьная программа бесполезна...

Как сказать... Средний украинец не помнит 95% школьной программы, начиная уже класса с 6, а может, и вовсе после начальной школы. А может, и не 95, а и всех 99%. Просто элементарная алгебра, тангенсы, столицы азиатских государств, правила синтаксиса, библиографии ведущих писателей, классификация растений и животных, элементарная история - это для подавляющего большинства людей темный и дремучий лес. О физической и трудовой культуре я вообще молчу - ее действительно на соответствующих уроках не воспитывали, кажется, ни у кого. Но знания... Они действительно нафиг никому не нужны? Тогда о какой музыке речь?
Думаю, в России то же самое

П.С. А по теме я еще напишу.... Cool

Re: 1. "Не слышим" (с) - Garin - 27-07-2009 17:31

(27-07-2009 16:55)Ziggy N. link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12511.msg235333#msg235333 date=1248698490]
Хуже того, наша школьная программа бесполезна...

[/quote]
Зато школа учит курить, пить, матом говорить и т.д. Эти знания 95% хорошо помнят до сих пор. Wink

Глянешь вокруг - кругом одни отличники! Wink

Пить, курить и говорить начал одовременно... - в три года (с)

Re: 1. "Не слышим" (с) - oleg2005 - 27-07-2009 17:57

У меня сосед подомной живет, образования муз. нет и в помине, но в кухне сливу зальет и начинает шпилить на баяне, так он как нистранно слышит. Братуха, говорит, ща переиграю заново, слыш клавиша западает, а там чуток не на те кнопки попал.Может алкоголь в нем обостряет слух? Хотя я если приму, у меня слух притупляется, хочется делать все громче и громче(на системе). Кстати весь в наколках, синий, и если гуляет, то шансон гудит целую ночь(это правда к паралельной ветке)

Re: 1. "Не слышим" (с) - rahmanoff - 27-07-2009 18:02

Это все пройдет... И будет всем хорошо, и будут все счастливы