+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). (/thread-90400.html)
Страниц: 1 2
Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Wehr-wolf - 05-06-2013 21:48
Всем привет, давненько собран усилитель схема взята из инета, схему прикрепляю.
Вот, хочу реанимировать аппарат.
Возникли несколько вопросов по поводу схемотехники.
Лично не являюсь ламповиком, и особо не шарю в нюансах, я больше по транзисторным схемам.
Во первых все питается переменкой, стоит ли переводить накалы на постоянку ?
Во вторых, вопрос по питанию, одного дросселя достаточно для 15 ватт ?
Почему бы не поставить мост на анодное
Ну и каковы ваши пожелания, что еще можно улучшить в такой простой схеме.
Заранее благодарен.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - синоптик - 05-06-2013 21:55
Что значит все питается переменкой? Анодное у вас выпрямлено....дроссель это хорошо но важно не количество их а собственно индуктивность....Накал можно запитать постоянкой ..но если сейчас фона по накалу нет - то нестоит...может пострадать динамика...а так вроде все классически красяво...ну ООСка ...ну ничего ...фикс на выходной каскад....все буде живенько если выходные подберете в пару...Разве что запитать входной каскад по аноду от отдельной обмотки и кенотронного выпрямителя....хотя схема нестоит того...
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Wehr-wolf - 05-06-2013 22:04
Да да, я имел в виду что все накалы питаются переменкой.
Может 6н8 посадить на "кренку".
Фона не слышал (явного).
ООС я бы оставил как есть, все вроде устраивало ))))
А кондеры с драйверного каскада стоят полипропилен, вот думаю поиграть в этом месте с мбго мбгч стоит это делать ?
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - WoWaN - 05-06-2013 22:10
У вас на анодном стоит удвоитель .Потому мост диодный не нужен .Каменотесы редко пользуют .Пересмотрите схему подачи смещения на выход .Чтоб была возможность регулировать ток по каждой лампе отдельно
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - AVM - 05-06-2013 22:20
(05-06-2013 22:10)WoWaN писал(а): У вас на анодном стоит удвоитель .Потому мост диодный не нужен .Каменотесы редко пользуют .Пересмотрите схему подачи смещения на выход .Чтоб была возможность регулировать ток по каждой лампе отдельноОно АБэшное скорей всего, ток ламп 20-50мА - работать будет,
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - alss - 05-06-2013 22:20
Реально в данной схеме для повышения надежности надо параллельно каждому из конденсаторов 300 мкФ после дросселя поставить по резистору 150 кОм 1 Вт для выравнивания напряжений на этих конденсаторах.
Ну, еще можно сделать делитель от анодного вольт на 35-50 и посадить искусственные средние точки накалов на этот делитель (примерно 220-300 кОм 1 Вт на 33-47 кОм 0,5 Вт, зашунтированный 10-100 мкФ на 100 В).
Эти точки делаются из двух резисторов ом по 100-200 с концов накальных обмоток.
И никаких кренок не понадобится.
Замена межкаскадных конденсаторов - только на слух. При наличии полипропилена смысла не вижу в МБГО, МБГЧ, вот если бы МКВ или фторопласт, полистирол...
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - синоптик - 05-06-2013 22:24
Знаете можете поиграться заменой разделительных в народе проходных конденсаторов на что нить вкусненькое ..это СЛЫШНО.....конденсаторы в фильтрах тоже осень слышно ...но вы не за все сразу ..а то в голове каша и непоймете....начинайте с улучшнения качества питания..желателен запас по габаритной мощности трансформатора....удвоитель - как то некошерно....разделите поканально питающие обмотки...сфазируйте их....катодные резисторы тоже дело нужное ...пробуйте УЛИ ...должны заметить...Вкатод электролит - не совсем гут ...попробуйте хотя бы бумагу масло....а там и че нить попородистей - Очень слышно...
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - WoWaN - 05-06-2013 22:30
(05-06-2013 22:20)alss писал(а): .Так не пойдет .Там одна из обмоток заземлена .И используется для смещения
Ну, еще можно сделать делитель от анодного вольт на 35-50 и посадить искусственные средние точки накалов на этот делитель (примерно 220-300 кОм 1 Вт на 33-47 кОм 0,5 Вт, зашунтированный 10-100 мкФ на 100 В).
Эти точки делаются из двух резисторов ом по 100-200 с концов накальных обмоток.
Вероятно готовый ТАН используется
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Wehr-wolf - 05-06-2013 22:52
Не поверите, изначально утверждалось что схема работает в классе А
А кстати, зачем после дросселя 2 кондера последовательно, я так понимаю что это для надежности ?
Емкость та же а выдерживают большее напряжение ?
Можно ведь ткнуть туда электролит 1000 мкф на 450 вольт, причем один ?
Транс из готовых, от военки какой то.
По факту силовой транс уж не поменяю, а так с запасом он ватт так 500 тор.
Интересны ключевые моменты.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - WoWaN - 05-06-2013 23:09
Кондерики после дросселя стоят наверно на вольтей 200 вот их и в послед включили чтоб по напруге подходил .Заменить без проблем но 1000 это многовато .там и 200 достаточно на вольтей 400.Если фона нету то и не партесь даже.Дак выходник из военки получается? Ищите схемы Камарова
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - triumph76 - 05-06-2013 23:13
6П3С-Е в пентоде... Чисто гитарный "конец",только питание опустили с 500...
Если не нужна большая мощность,попробовать 6Ф6С,6L6 старые.... И восьмерку заменил бы на 6N7. Но то такое. А 6Л6 точно попробовал бы.. ИМХО
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - ig67 - 06-06-2013 08:09
Не мало чуйки с одной 6н8? Да и номиналы резисторов, особенно первого каскада больше подходят к 6н9 а не к восьмерке
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - black_13 - 06-06-2013 11:47
Ну это смотря какой сигнал на входе, ТС вроде этого требования не озвучил
Если выхлоп около 2-4В то можно много чего поставить и 6Н9С будет уже излишеством
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - ig67 - 06-06-2013 19:39
(06-06-2013 11:47)black_13 писал(а): Если выхлоп около 2-4В то можно много чего поставить и 6Н9С будет уже излишествомОно конешно можно. Только каждой лампе и режим как бы свой хочется.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Wehr-wolf - 11-06-2013 01:30
Всем привет.
Заканчиваю схемку, завтра кондеры куплю и диоды помощнее, ибо ранее стояло бог знает что.
Начитался на аудио портале, что на самом деле питание накала переменкой, это труЪ, и звук как бы более живой, слышны нюансы иначе.
Не знаю, может оно и так, мне сложно судить.
Пока оставил накалы не переменке, там посмотрим.
Господа, возникли несколько вопросов.
Первый вопрос, стоит ли фильтровать питание накала.
Если да, то какими методами, если вообще стоит.
По поводу разделительных, то мой мозг конечно разрывали ранее всякие идеи, типа а не впендюрить ли туда дженсен бумаго-медный...
Но кидать еще кучку соток зелени нет смысла.
Разделительные конденсаторы будут МБГО-2 вместо полипропилена, не знаю покупал и в руках крутил много чего, от фторопласта (емкости малы...) до практически всех видов совка.
Как бы, какие-то потаенные чувства тянули руки именно к мбго, а вот мбгч и прочие более "аудиофильские" почему то интуиция отклоняла.
И дело кстати далеко не в цене.
Я покупал кондеры новые из коробки 80х годов, по цене проезда в метро
Я бы сказал, что стоимость разделительных конденсаторов равна стоимости моей однократной поездки на радио рынок )))
Так вот, тыкался тестером, измерял esr на высокой частоте, забавно, мбгч имели чуть большую утечку...
Кто вообще что думает по поводу разделительных ?
И еще, как перевести эту схему в класс А.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - ig67 - 11-06-2013 07:41
Для накала достаточно 2-х резисторов на землю. Из мбго и подобных я бы взял КБГ.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - AVM - 11-06-2013 21:55
Цитата:Кто вообще что думает по поводу разделительных ?Пока аноды не краснеют с разделительными подождите.
И еще, как перевести эту схему в класс А.
Для класса А для указанного типа лампы нужно соответствующее напряжение питания, ток, и нагрузка. Последнее это параметры выходного трансформатора.
А они я так понял секретные... Скачайте даташит на 6L6, там есть как ее поставить в А. А еще лучше перечитать вдумчиво Войшвилло.
Если поймете о чем в этой книге, тогда в лучшем случае усилитель будет разобран, в худшем пойдет в металлолом.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Wehr-wolf - 12-06-2013 00:29
Ну что же вы так, хорошим людям я скажу, особенно вам )
Анодное напряжение 330 вольт, по схеме.
Больше УВЫ, не подам...как то в следующий раз, может.
Трансформатор :
Коэффициент трансформации - 35,7
Ra 4000 ом
R нагрузки - 4 ома.
Индуктивность 28 герни
Нижняя расчетная частота 20 герц.
Больше, не знаю, остальное нужно измерить.
Хотя думаю вам этого реально хватит, чтобы хоть как то намекнуть мне что подкрутить.
Ибо вижу я что нужно обработать схему напильником со всех сторон.
***Имхо - С меня коньячек.
Можем переместить наш разговор в личку )
вдумчиво Войшвилло.
О да, тот случай ))
А в лучшем случае усилитель будет разобран, это вы правы, он уже того.
Пока фото не выкладываю, ибо форумчане сразу попросят обратится в ближайший пункт сбора втор. сырья.
Я пока заканчиваю БП, перепаиваю по людски провода и остальное.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - Сергей из Харькова - 12-06-2013 01:04
Если собираетесь перевести в класс "А" не выходя за даташитовские нормы для троек, то делайте просто по справочнику.
Напр.анодное 250в
Напр. на экранной сетке 250в
Смещение на первой сетке -17.5
Ток покоя каждой лампы где-то выйдет в районе 65-70 мА.
Можно поиграться и немного поддать напряжения до 270в, следя за мощностью рассеивания на аноде естественно.
А вообще 6Птройка - не фонтан. А в тетродном режиме и подавно.
Запустите когда, не забудьте поробовать выходные лампы в триодном включении. А сами лампы на что-нибудь поинтереснее потом попробуйте поменять.
Удачных экспериментов Вам.
RE: Вопрос к ламповому двухтакту (по схеме). - element - 12-06-2013 10:11
Трансформатор у Вас изготовлен для нагрузки=6ом.То есть для акустических систем с сопротивлением 4 ом- Ктр.-будет не оптимальным.Работа усилителя с выходным каскадом в классе АВ(в Вашем случае) не будет являться причиной неудовлетворительного звука.Всего лишь для такого режима требуется более тщательный подбор выходных ламп в пары.6П3С-разрабатывалась специально для звука и является клоном 6L6-великолепной лампы.И неважные звуковые качества какого-либо усилителя ,выполненного на этих выходных лампах-следствие неправильной схемотехники и плохой элементной базы.Естественно,что есть и более звучащие лампы,но это уже другая история и другая схемотехника.