+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Коэффициент демпфирования. (/thread-92547.html)
Коэффициент демпфирования. - t.800 - 02-07-2013 08:49
Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.
Ведь в тех.хар. практически никогда о нём не пишут.
RE: Коэффициент демпфирования. - ruslan 1 - 02-07-2013 09:07
(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а): Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.Очень сильно стоит,это основной параметр усилителя,даже важнее мощности, а не пишут чтоб быстрее продать непотриб, маркетинг блин...
Ведь в тех.хар. практически никогда о нём не пишут.
RE: Коэффициент демпфирования. - BOSS.INC - 02-07-2013 09:08
Чем он выше тем будет лучше контроль аккустики,но далеко не всегда цифры реальны,есть много превосходных усилителей с не большим коеффициентом,т.е.на музыкальность ето не всегда влияет.Вот и думайте.
RE: Коэффициент демпфирования. - parasound - 02-07-2013 09:09
Почему не пишут в тех.хар. Пишут вроде. Зацикливаться на цифре не стоит, важнее какими техническими решениями этот показатель достигнут.
RE: Коэффициент демпфирования. - VZ - 02-07-2013 09:17
Во всех нормальных усилителях пишут. Другое дело, что во всяком мусоре не указывают потому, что просто стыдно. Например взял паспорт, читаю .... более 1000.
RE: Коэффициент демпфирования. - muztank - 02-07-2013 09:19
Коэффициент демпфирования ,реальноуказанный, покажет способность усилителя контролировать АС на НЧ звене.Действительно-этот параметр в данном случае порой важнее мощностного.
По сути-"это способность эту самую мощность полноценно довести до динамика АС..."
Однако к разрешающей способности на СЧ/ВЧ,а соответственно общей информативности усилителя-отношения не имеет...
Есть лдостаточное количество усилителей с хорошим коэф. демпфирования,напористо и уверенно контролирующих регистр басовых инструментов,но при этом строящих всех исполнителей в одну шеренгу.
Т.е.-плоско все и малоинформативно...
RE: Коэффициент демпфирования. - VZ - 02-07-2013 09:24
(02-07-2013 09:19)muztank писал(а): Коэффициент демпфирования ,реальноуказанный, покажет способность усилителя контролировать АС на НЧ звене.Действительно-этот параметр в данном случае порой важнее мощностного.Есть, но совсем не обязательно. Я бы сказал другое, усилитель с низким КД очень избирателен к акустике.
По сути-"это способность эту самую мощность полноценно довести до динамика АС..."
Однако к разрешающей способности на СЧ/ВЧ,а соответственно общей информативности усилителя-отношения не имеет...
Есть лдостаточное количество усилителей с хорошим коэф. демпфирования,напористо и уверенно контролирующих регистр басовых инструментов,но при этом строящих всех исполнителей в одну шеренгу.
Т.е.-плоско все и малоинформативно...
RE: Коэффициент демпфирования. - t.800 - 02-07-2013 09:30
(02-07-2013 09:09)parasound писал(а): Почему не пишут в тех.хар. Пишут вроде. Зацикливаться на цифре не стоит, важнее какими техническими решениями этот показатель достигнут.Да уж,теперь я уже пришёл к этому.Только слушать самому.
Часто все эти цифры не соответствуют действительности.
Раньше досконально изучал характеристики и ориентировался на них.
RE: Коэффициент демпфирования. - arcam - 02-07-2013 09:31
(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а): Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.Коэффициент демпфирования напрямую связан с вых. сопротивлением УМЗЧ... Низкое(или отрицательное) R вых.:
...для НЧ
...для СЧ-ВЧ
Хотя, конечно же, не всегда все так однозначно...
ИМХО.
RE: Коэффициент демпфирования. - VladimirNB - 02-07-2013 10:06
(02-07-2013 09:07)ruslan 1 писал(а): Очень сильно стоит,это основной параметр усилителя,даже важнее мощности, а не пишут чтоб быстрее продать непотриб, маркетинг блин...Это вы в плену маркетологов! Это для вас этот параметр является определяющим. А на самом деле все не так. Любой японский усилитель середины 90-х по звуку полное дерьмо. Но демпфер-фактор там измеряется во многих сотнях. А звук паршивейший. Потому что глубина обратной связи было аж до 80 дб. Вот отсюда и сверх низкое выходное. И соответственно и искажения в десятитысячных.
Вот это был маркетинговый развод людей очень далеких от понимания техники. Им внушили, что чем больше, тем лучше, они и погнались.
RE: Коэффициент демпфирования. - yuri_kov - 02-07-2013 10:22
По-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Могу конечно ошибаться.
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 02-07-2013 10:26
(02-07-2013 10:06)VladimirNB писал(а): Любой японский усилитель середины 90-х по звуку полное дерьмо. Но демпфер-фактор там измеряется во многих сотнях. А звук паршивейший. Потому что глубина обратной связи было аж до 80 дб. Вот отсюда и сверх низкое выходное. И соответственно и искажения в десятитысячных.А в НАД?
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 02-07-2013 10:28
(02-07-2013 10:22)yuri_kov писал(а): По-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:Активное сопротивление катушки динамика пропустили.
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Могу конечно ошибаться.
Весьма прискорбно об этом говорить, но оно тоже влияет.
Тупо входит как есть при вычислении добротности.
Что, в общем-то, сводит до бессмыслицы требования получать
фактор демпфирования сто и выше.
А если строго подойти и иметь хоть какое-то влияние на добротность,
кроме электрического — то и десятка хватит вполне.
Конечно, на НЧ можно сделать отрицательным выходное сопротивление,
если уже такая склонная к резонансу акустика, что не удержать.
Но стремиться к нулю ради этого — мягко говоря, путь неконструктивный.
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 02-07-2013 10:45
(02-07-2013 09:31)arcam писал(а):Совершенно верно!(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а): Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.Коэффициент демпфирования напрямую связан с вых. сопротивлением УМЗЧ... Низкое(или отрицательное) R вых.:
...для НЧ
...для СЧ-ВЧ
Хотя, конечно же, не всегда все так однозначно...
ИМХО.
Более десяти-уже достаточно.
Пятьсот-тысяча-я бы на такой усилитель даже не смотрел.Тупое,натужное,механическое звучание-гарантировано.
И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфирования
)
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 02-07-2013 10:59
На самом деле, не нужно смешивать причину и следствие.
Плохой звук - это неудачная схемотехника УМЗЧ.
Глубокая ООС - это способ линеризации усилителя и снижения его выходного сопротивления. Очень часто, за счет глубокой ООС добивались приборно-хороших показателей у кривых схем, но это не значит, что сама ООС по своей сути- зло. И доказательств этому(вреду ООС) я пока не встречал. Только теоретизирование на пальцах...
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 02-07-2013 11:02
(02-07-2013 10:45)ivan ivanov писал(а): И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфированияНе, все одно определяющим будет звуковая катушка динамика,
у нее сопротивление больше.
RE: Коэффициент демпфирования. - Вадимыч - 02-07-2013 11:07
Читаем книги!
[attachment=395800]
Свободные колебания подвижной системы. В процессе передачи звука появляются небольшие паузы Δtп когда на громкоговоритель не поступает сигнал, однако, в силу инерционности подвижной системы, диффузор продолжает колебаться некоторое время Δtm с затуханием (Рис.). Эти колебания создают дополнительный призвук.
Для устранения призвука необходимо в момент времени t1 (Рис.) погасить свободные колебания. Это можно сделать за счет электрического демпфирования, т.е. уменьшения сопротивления выхода оконечного каскада усилителя и сопротивления громкоговорителя.
Оптимально, когда с прекращением сигнала динамическая головка так же прекращает колебания. Особенно это важно в конструкция АС, где используется резонанс.
RE: Коэффициент демпфирования. - t.800 - 02-07-2013 11:20
(02-07-2013 11:07)Вадимыч писал(а): Читаем книги!Я немного далёк от тех.терминов,но правильно понимаю,
Свободные колебания подвижной системы. В процессе передачи звука появляются небольшие паузы Δtп когда на громкоговоритель не поступает сигнал, однако, в силу инерционности подвижной системы, диффузор продолжает колебаться некоторое время Δtm с затуханием (Рис.). Эти колебания создают дополнительный призвук.
Для устранения призвука необходимо в момент времени t1 (Рис.) погасить свободные колебания. Это можно сделать за счет электрического демпфирования, т.е. уменьшения сопротивления выхода оконечного каскада усилителя и сопротивления громкоговорителя.
чем ниже чувствительность у акустики,тем сложнее её раскачать.
И вот здесь и нужен усилитель с более высоким демп.фактором.
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 02-07-2013 11:30
(02-07-2013 11:02)orthodox писал(а):Странно..я всегда думал что КД это отношение сопр.катушки динамика к выходному сопротивлению усилителя.(02-07-2013 10:45)ivan ivanov писал(а): И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфированияНе, все одно определяющим будет звуковая катушка динамика,
у нее сопротивление больше.
Предположим 8 Ом / 0,01 ом=КД 800
А если 8 делим на 0,01 + 0,5(R катушки фильтра)=КД 15,68
То есть типовая катушка с типовым сопротивлением уменьшает КД с 800 до 16....
А если катушка динамика не 8,а 10 ом-тогда КД вырастает до 1000
То есть в уравнении сопр.динамика -в числителе,а усилителя,проводов,фильтра и пр-в знаменателе.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 02-07-2013 11:32
(02-07-2013 11:20)t.800 писал(а): Я немного далёк от тех.терминов,но правильно понимаю,Нет. Что б раскачать низкочувствительную акустику нужен мощный усилитель. А выходное сопротивление усилителя должно быть тем ниже, чем меньше сопротивление колонок.
чем ниже чувствительность у акустики,тем сложнее её раскачать.
И вот здесь и нужен усилитель с более высоким демп.фактором.