+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Попался бракованный межблок (/thread-93018.html)
Попался бракованный межблок - spl38 - 08-07-2013 10:16
История выходного дня, а точнее ночи с воскресенья на понедельник...
Все мы знаем насколько важны качественные межблочные кабели и как от них зависит звук.
Один из таких кабелей (брэнд не называю по понятным причинам...) достался мне. Прогрев, поглаживание и покачивание кабеля не смогли извлечь нужный звук из него. В полночь кабель был безжалостно вскрыт, пришлось повозиться с заливкой разъемов пластмассой.
Оказалось, что в дорогих кабелях не только экран должен быть припаян с одной стороны кабеля, но и центральная жила пропаивается с одной стороны (смотрим фото).
Вывод - только собственноручно сделанный кабель может принести радость его владельцу
(брэнд и история приобретения кабеля специально не описываю).
RE: О межблочных кабелях - black_13 - 08-07-2013 10:27
Ну и напрасно не пишите бренд и модель
Уверен что "Страна должна знать своих героев в лицо!"
Мало ли еще ктото попадется на fake.
Как же оно работало без припаянного центрального провода?
RE: О межблочных кабелях - spl38 - 08-07-2013 11:36
(08-07-2013 10:27)black_13 писал(а): Ну и напрасно не пишите бренд и модельРаботало оно так - когда вставляешь и придавливаешь - звук есть,
Уверен что "Страна должна знать своих героев в лицо!"
Мало ли еще ктото попадется на fake.
Как же оно работало без припаянного центрального провода?
как только отпускаешь - начинает хрипеть и звук пропадает.
Кроме того - на фото не видно, но так же плохо был припаян экран - легкого касания часовой отвертки хватило, чтобы пайка просто отскочила...
RE: О межблочных кабелях - All007 - 08-07-2013 11:42
Про фэйк выше верно сказано. Надо покупать у официальных диллеров, а не искать приключений на "подушку безопасности".
RE: О межблочных кабелях - K.V.V. - 08-07-2013 11:53
(08-07-2013 11:42)All007 писал(а): Про фэйк выше верно сказано. Надо покупать у официальных диллеров, а не искать приключений на "подушку безопасности".Судя, по надписям на коннекторах, если мне правильно кажется, то это не "фейк", это просто провод такой.....его ТАК не подделывают, его ТАК делают....
RE: О межблочных кабелях - soundloverr - 08-07-2013 11:56
Конечно надо озвучить бренд. Первое - может он не такой дорогой, как может показаться и это нормально, что он гудит. Второе это может быть левак, в самом конечном своем проявлении.. Или , наконец какой нибудь самопал сделанный из бухтового кабеля, и Вас никто не дурил.
Так же непонятно, он плохо играл или, не играл вовсе, а хрипел.
RE: О межблочных кабелях - petr.solo1223 - 08-07-2013 11:58
На "Гертруде" брали ?
RE: О межблочных кабелях - spl38 - 08-07-2013 11:59
(08-07-2013 11:53)K.V.V. писал(а):Да, три были пропаяны более-менее нормально, а в четвертом промахнулись.(08-07-2013 11:42)All007 писал(а): Про фэйк выше верно сказано. Надо покупать у официальных диллеров, а не искать приключений на "подушку безопасности".Судя, по надписям на коннекторах, если мне правильно кажется, то это не "фейк", это просто провод такой.....его ТАК не подделывают, его ТАК делают....
Учитывая, что коннекторы были залиты пластмассой - увидеть дефект было невозможно.
(08-07-2013 11:58)petr.solo1223 писал(а): На "Гертруде" брали ?На нашем форуме...
RE: О межблочных кабелях - ariess1 - 08-07-2013 11:59
Я понимаю, что в дорогих кабелях разъемы не паяются а обжимаются.
На фото припой какой-то страшный типа ПОС-10 (или -10) ))))
Тут один мил человек, по имени Dealer,
написал хорошую статью про разъемчики ETI
При этом на них цена очень разумная.
Уверен, если заменить на них,
хоть и не знаю, что там при этом за провод,
и без всякой пайки,-
будет Вам счастье...
RE: О межблочных кабелях - spl38 - 08-07-2013 12:01
Так я ж и не спорю - счастье будет - разъемы отличные, а кабель я сам припаяю, но другой.
RE: О межблочных кабелях - ariess1 - 08-07-2013 12:06
Бороться, искать, найти и не сдаваться!))))
RE: О межблочных кабелях - Ank - 08-07-2013 12:40
Так это же вроде Alphard, hi-fi с трудом можно назвать, самый нижний сегмент.
RE: О межблочных кабелях - All007 - 08-07-2013 12:45
Ветка про бесплатный аудиофильский сыр.
RE: О межблочных кабелях - tutunnik - 08-07-2013 13:05
Цитата:Все мы знаем насколько важны качественные межблочные кабели и как от них зависит звук.Это как по Булгакову "Мастер и Маргарита"
"Мы все знаем что Бога нет но кот Бегемот сейчас Вам покажет несколько фокусов."
К сожалению меня еще ни на одной ветке форума никто не не сумел убедить что укатка, прогрев, поглаживание и покачивание и заклинания никоим образом на звучании не отражаются.
Фрагмент моих вопросов привожу ниже
К экспертам по кабелям у меня вопросик. За чем на некоторых кабелях рисуют стрелочки?
2й вопрос Если при замене кабеля слышно изменение тембрального баланса -это каким то образом связано с коефициентом демпфирования самого усилителя.?
3й если куда то деваются высокие частоты те у кабеля присутствует эффект индуктивного нч фильтра как это можно объяснить с точки зрения физики. Ведь речь идет не о телефонной одножильной лапше а о бескислородных медных толстенных проводах стоимостью сотни долларов. ?
4й да вот еще насчет прогрева. ВЫ и вправду искренне верите что несколько сотен милиампер что то могут прогреть в кабеле сечением например 3-5 мм. для которого ток в 20-30 ампер легкий пук? Да и еще что то при этом услышать?
1.волокна кабеля в большинстве случаев создаются методом прогона через валки.Т.е. создается определенное напряжение на молекулярном уровне,имеющее "направление".Вот собственно его и указывают большинство производителей.Однако на межблоках с несколькими экранами есть еще понятие распайки соответствующим образом,когда например балансная пара в экране и экран подпаян со стороны источника.На звучании в большей степени проявляется несколько большей глубиной прорисовки образов.Просто далеко не на всех системах это слышно.Чем выше уровень разрешения системы-тем больше слышно.
2.С коэф демпфирования не связано никак...Тембральные отличия в совокупности неравномерности потерь по частотному диапазону.
3.кабель сделанный из одной меди,но имеющий жилы разного сечения имеет различное звучание.Связано с распространением ВЧ составляющих по поверхности проводника.А еще различные примеси к меди даюр разный эффект,а еще введение проводников с другим составом металлов изменяют.
А еще соечетание сопротивления кабеля к емкости в самом усилителе...А еще емкость кабеля к сопротивлениям на входе усилителя и выходе источника...Желаете полный экскурс в физику процесса?Так это труды не одной страницы-копайте,узнаете...
4.существует процесс прогрева конденсаторов\емкостей\,когда под воздействием протекающих токов происходит на молекулярном уровне перестройка слоев диэлектрика,соприкасающихся с проводником.А так же на самой поверхности проводника.Так провод включенный "против стрелки",на нем нарисованной,при достаточно долгом прогреве начинает звучать,словно "по стрелке".
продолжение
#71RE: Вовлеченность против точности / Вчера 13:37
Цитата:
1.создается определенное напряжение на молекулярном уровне,имеющее "направление".Вот собственно его и указывают большинство производителей.
Не подумайте что цепляюсь для себя хочу уточнить чтобы связываться с подбором кабеля или не связываться.
1е каким образом электроны участвующие в возникновении тока под действием переменного напряжения в одном направлении движутся с большей интенсивность и в другом с меньшей интенсивностью. А тем более каким немыслимым образом это связано с изменением плотности металла? или его укатки. или вы верите что гупнув молотком по проводу можно изменить свойства движения электронов? тем более в какую то одну из сторон?
Цитата:
С коэф демпфирования не связано никак
В соседней ветка пришли к выводу что связано
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92547.html
Цитата:
Связано с распространением ВЧ составляющих по поверхности проводника
2 Может Вы имели ввиду СВЧ? Я еще раз повторюсь именно СверхВысокихЧастот потому что учебники физики распостранения свч волн как раз указывают о распостранении свч волн по поверхности медного кабеля именно на частотах от 50 мгц и выше мы же говорим о слышимом частотном диапазоне до 20 кгц. то очем мы говорим называется скин эффект во все времена с ним боролись и без проблем это решается применением тонких волокон меди.
Цитата:
происходит на молекулярном уровне перестройка слоев диэлектрика,соприкасающихся с проводником.А так же на самой поверхности проводника
Перестройка слоев? Выходит что каждый раз когда я буду менять полярность кабеля я буду слышать разный звук?
И вообще о каких слоях Вы говорите? Уточните что за слои чего? Меди? электронов? атомов? молекул?
Вообщем загадок еще больше!!!
Если Вас не затруднит внести ясность в сумятицу возникшую в моей голове
по поводу описанных выше вопросов по кабелям ибо вразумительного ответа я так и не получил.
Лишь только набор шаблонных клише из аудиомурзилок нала 90х
Спасибо за ответы!
RE: О межблочных кабелях - All007 - 08-07-2013 13:17
(08-07-2013 13:05)tutunnik писал(а): ВЫ и вправду искренне верите что ...Каюсь, до конца не дочитал. Очень много работы. Но вот на этой фразе остановлюсь. Лишь потому, что она имеет самое прямое отношение к тем кто не владеет предметом практически. А лишь "очень слегка" теоретически. Вопросы веры это когда не видел, не знаю, но верю. А не когда за спиной десятилетия устойчивого практического опыта.
RE: О межблочных кабелях - t.800 - 08-07-2013 13:27
Извечная тема и самая спорная о АУДИОФИЛЬСКИХ КАБЕЛЯХ.
Только свой собственный опыт даст ответы.
Физика здесь не работает,в топку.
RE: О межблочных кабелях - alexsandr - 08-07-2013 13:28
мда....один строит глобальные выводы купив какую-то хрень, другой желает ответы на процессы протекающие в кабле.... ребят, а может рано себе этим голову-то забивать?
RE: О межблочных кабелях - tutunnik - 08-07-2013 13:33
(08-07-2013 13:17)All007 писал(а):Я бы дочитал ибо иметь научное обоснование явно изотерических вещей за которые еще и просят не малых денег весьма полезно.(08-07-2013 13:05)tutunnik писал(а): ВЫ и вправду искренне верите что ...Каюсь, до конца не дочитал. Очень много работы. Но вот на этой фразе остановлюсь. Лишь потому, что она имеет самое прямое отношение к тем кто не владеет предметом практически. А лишь "очень слегка" теоретически. Вопросы веры это когда не видел, не знаю, но верю. А не когда за спиной десятилетия устойчивого практического опыта.
Мне вообще процесс обсуждения кабелей напоминает обсуждение что будет со звуком если покрутить в ту или иную сторону ручечки темброблока.
Но в любом случае я прошу экспертов дочитать и дать технически грамотное обоснование изменения звучания в результате Прогрев, поглаживание и покачивание
RE: О межблочных кабелях - vladli - 08-07-2013 13:35
Класный ход маркетологов, нафига тратить бабки в разработку, держать талантливых инженеров, пропиарили тему кабелей,розеток и т.д и всё, можно ближайшие надцать лет стричь бабки! Шиш кто обратное докажет, кабеля кустарным способом не проверишь, сплошная изотерика! Снимаю шляпу! Гениально!
RE: О межблочных кабелях - tutunnik - 08-07-2013 13:40
(08-07-2013 13:35)vladli писал(а): Класный ход маркетологов, нафига тратить бабки в разработку, держать талантливых инженеров, пропиарили тему кабелей,розеток и т.д и всё, можно ближайшие надцать лет стричь бабки! Шиш кто обратное докажет, кабеля кустарным способом не проверишь, сплошная изотерика! Снимаю шляпу! Гениально!Абсолютно согласен! Попахивает религиозной бесовщиной. Все что нужно это только слепо уверовать.
как Вам эта фраза чуть ли не из отче наш
"Все мы знаем насколько важны качественные межблочные кабели и как от них зависит звук."
И все! а кто против тот антихрист и тому анафема! Господи прости!