+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось (/thread-93771.html)
Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 18:37
Лирическое отступление. На этом форуме минимум половина народа, которые очень рьяно высказываются по всем вопросам, сами имея практически нулевое представление о теме, по которой высказываются.
Этот пост пишу для людей, которым интересно получить правильный звук а не поговорить о "правильности" звучания.
Прослушивались колонки Onkyo Monitor 2000X + Sony CDP-777ESJ + комплекты:
1. Luxman С-7 + Luxman M-7
2. McIntosh MC2255 со своим предом
3. Luxman С-7 + Accuphase P500L
4. Sansui C-2301 + Sansui B-2301
Прослушивались они с целью отыграть самый трудный жанр для системы - металл. Пару раз за все прослушивание ставилась классика и 1 раз джаз. Изначально предполагалась покупка комплекта Sansui C-2301 + Sansui B-2301
Метал отыграл и дал мощный низ только комплект макинтошей, увы. Увы потому, что пред. макинтоша с разбитым стеклом и я макинтоши хотел послушать лишь для сравнения, а пришлось брать, так как тяжелого металла на остальных комплектах просто нет.
Комплекты с описанием по порядку.
1. Luxman С-7 + Luxman M-7 - самый слабый комплект из прослушанных. Дает какой-то странный непонятный звук со странной серединой. Продавец сказал что это приукрашивание звучания и что у люксманов хорошие преды и посредственный усилители. Мне не понравилось. Думаю и не металл там не естественно будет звучать.
2. McIntosh MC2255 со своим предом - низы просто ужас какие, УБОЙНЫЕ. Я со своей любовью к низам сначала забраковал его, так как колонки сначала очень неудачно стояли у стенки и казалось что низ слипся и его перебор. Потом, когда я понял что макинтош лучший мы отодвинули колонки и все стало отлично. К великолепным низам и середине у макинтоша есть еще куча крутилок на преде и можно регулировать все что угодно не хуже эквалайзера. Не понятно пока с верхами макинтоша. Их надо расслушать дома. Их совсем не много по сравнению с верхами остальных систем. Но звучание супер комфортное. Потом может напишу про него больше, так как теперь он мой хоть и с разбитым стеклом на преде. Зато скидку тысячу баксов сделали.
3. Luxman С-7 + Accuphase P500L - прекрасный комплект для тех, кому не сильно нужны низы и надо много разных красивых звуков. То есть не металлист наверняка взял бы его из этих 4 если бы не понравились Макинтоши.
4. Sansui C-2301 + Sansui B-2301 тоже отличный комплект. В принципе по уровню сравним с 3 вариантом. Тоже мало низов и тяжелый металл не играет, но легкий металл и все остальное очень красиво. Классика какая-то порхающая на нем. Как легкая бабочка. На Макинтошах классика как мощный жирненький ночной мотылек) но не менее красиво.
Из общения с главным (наверно владельцем). Его оценка классного звука, который может легко сделать этот "ретрохлам" в исполнении новых комплектующих - 40 тыс. евро. Я сказал, что это многовато и за 30-40 тыс. баксов наверняка можно собрать просто улетный звук.
Это к вопросу о том, какого он мнения о новой технике, которую сам имеет и к которой относится как я, то есть дешевую слушать не может. (пожалуйста не пишите про то, что продавец меня разводил.)
Теперь о "правильности" звучания тут же, чтобы не создавать новой ветки. Любой, кто делал сравнения от 4х систем и больше такого уровня отлично понимает, что это 4 СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ звучания. То есть если представить что кто-то попытался воспроизвести звук одного произведения сыгранного четырьмя прослушанными мной системами с помощью реальных инструментов, то это были бы совершенно по разному настроенные 4 группы инструментов. И это при том, что менялись только усилители и преды! Ну у кого есть логика думаю понимает к чему я. О каком стремлении к получению "правильного" звука тут говорит народ понять сложно. Звук каждой системы это разный и от оригинала и от другой системы звук. Правильный звук бывает только в исполнении музыкантов, больше наверно ни у кого и нигде. То есть если выбрать, например, звучание люксманов как правильное, значит автоматом все остальные дико не правильные и так далее.
Выражаю огромную признательность и говорю большое спасибо всем людям, которые искренне мне помогали конструктивными советами. Сейчас я скорее всего получил то, что я не смогу больше заменять существенно улучшая не тратя космических сумм. Именно этого и хотелось.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - t.800 - 17-07-2013 21:06
Влад,поздравляю с покупкой.
Вы бы в "системах участников" подробней всё описали и фото выложили.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 21:24
(17-07-2013 21:06)t.800 писал(а): Влад,поздравляю с покупкой.Спасибо. Пока все что есть я описал. Усилок не дома. Приедет через пару дней. Его привезут.
всё описали и фото выложили.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - OL58 - 17-07-2013 21:36
Искренние поздравления!!!
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Fisha - 17-07-2013 21:37
(17-07-2013 18:37)VladS1 писал(а): тяжелого металла на остальных комплектах просто нет.а Вы уверены что колонки Onkyo Monitor 2000X могут отлично играть металл, может не только в усилителях дело было?
а что за пред мака был?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 21:48
(17-07-2013 21:37)Fisha писал(а):Я не знаю как он называется. Вот он на фото. Кто узнал напишите модель. Просто он сейчас с разбитым стеклом и не выставлен и я не могу название посмотреть.(17-07-2013 18:37)VladS1 писал(а): тяжелого металла на остальных комплектах просто нет.а Вы уверены что колонки Onkyo Monitor 2000X могут отлично играть металл, может не только в усилителях дело было?
а что за пред мака был?
http://retrozvuk.com/index.php/89/item/mc2255?category_id=41
Что касается могут ли эти системы отыграть металл с другими колонками я не знаю. С моими они очень легко звучат, то есть все конечно слышно четко и хорошо, но брутальности металла нет и в помине.
другие колонки в ретрозвуке металл должны играть хуже. Это заверения владельцев. Там есть и больше и дороже, но они сказали что эти самое оно. Поэтому не меняли.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Fisha - 17-07-2013 21:53
(17-07-2013 21:48)VladS1 писал(а): Я не знаю как он называется. Вот он на фото. Кто узнал напишите модель. Просто он сейчас с разбитым стеклом и не выставлен и я не могу название посмотреть.если тот что сверху с надписью С34 то он называется С34
http://retrozvuk.com/index.php/89/item/mc2255?category_id=41
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 21:54
Вообще получается, что если бы макинтошу в свое время стекло не разбили при передаче покупателю я скорее всего взял бы Luxman С-7 + Accuphase P500L и снова тут написывал как грузануть комплект по низам. С макинтошами по низам проблем быть не может. Там вообще такой низкий плотнющий звук получается. Я такой никогда не слышал. Очень жестоко играют и все этим звуком заполнено. Конечно о сабе не то что не задумываешься. а иногда пробуешь низы убавить. Но я думаю при правильной расстановке все будет ок. Надо еще дома послушать.
(17-07-2013 21:53)Fisha писал(а):меня смутила буковка V после С34 Я подумал может это инфа техническая какая)(17-07-2013 21:48)VladS1 писал(а): Я не знаю как он называется. Вот он на фото. Кто узнал напишите модель. Просто он сейчас с разбитым стеклом и не выставлен и я не могу название посмотреть.если тот что сверху с надписью С34 то он называется С34
http://retrozvuk.com/index.php/89/item/mc2255?category_id=41
Да, вот http://www.vipstd.ru/retro/index.php/89/item/c34v это он. Но теперь он с разбитым стеклом. Кстати, никто не знает где стекло ему взять?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Supermurzic - 17-07-2013 22:03
А как с питанием "ненашим" бороться собираетесь? Для такой связки это задача не кажется такой уж тривиальной.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 22:12
(17-07-2013 22:03)koba писал(а): А как с питанием "ненашим" бороться собираетесь? Для такой связки это задача не кажется такой уж тривиальной.Так у меня уже все с не нашим питанием. А со старой техникой шаманить как с новой не надо и это еще 1 плюс огромный. то есть простой переходник, который мне там же уже давно продали за 100 баксов. ну стоимость межблочников по 500 руб. за штуку и колоночных проводов по 45 руб. метр.))
Кстати итого мне комплект Onkyo Monitor 2000X + Sony CDP-777ESJ + McIntosh MC2255 + McIntosh С34V вышел в 9 тыс. баксов. Что я считаю ну очень не дорого, так как это дешевле 1 нового усилителя макинтош, который стоило бы купить но потом.
McIntosh MC452 новый почти 14 тыс. баксов. А к нему же и пред и т.п. И вот к нему наверно и провода дорогущие нужны. Короче новое это хорошо конечно, но дорого.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Supermurzic - 17-07-2013 22:18
(17-07-2013 22:12)VladS1 писал(а): Так у меня уже все с не нашим питанием. А со старой техникой шаманить как с новой не надо и это еще 1 плюс огромный. то есть простой переходник, который мне там же уже давно продали за 100 баксов. ну стоимость межблочников по 500 руб. за штуку и колоночных проводов по 45 руб. метр.))Не понял.
По вашим ссылкам напряжение питания мощника: 100V, преда: 110V Что за переходники?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 22:20
Не понял.
По вашим ссылкам напряжение питания мощника: 100V, преда: 110V Что за переходники?[/quote]
Я гуманитарий) Вот эта хрень Newstar NF-500) Это для меня переходник просто в коробченке)
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Supermurzic - 17-07-2013 22:23
Теперь понятно. На вашем месте (а в данном случае особенно) я не принимал бы
(17-07-2013 22:12)VladS1 писал(а): Так у меня уже все с не нашим питанием. А со старой техникой шаманить как с новой не надо и это еще 1 плюс огромный.за аксиому.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 17-07-2013 22:33
(17-07-2013 22:23)koba писал(а): Теперь понятно. На вашем месте (а в данном случае особенно) я не принимал быДа понятно, что улучшать можно до бесконечности, но по звуку уже очень хорошо и продавцы говорят, что в старой технике не стоит использовать новые дорогие провода и подобное. Сами они не используют, а думаю если бы знали как, непременно постарались улучшить звучание, они же заинтересованы в этом.(17-07-2013 22:12)VladS1 писал(а): Так у меня уже все с не нашим питанием. А со старой техникой шаманить как с новой не надо и это еще 1 плюс огромный.за аксиому.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 17-07-2013 23:52
Ну что ж ,все достаточно предсказуемо!
"макинтоши никогда не играли",ага
Насчет проводов.Я долгое время жил с 2105 и периодически работаю с новыми Маками.Очень хорошо они отзываются на смену проводов,так что товарищи чего-то там мутят.Скорее всего,просто экономически нецелесообразно(не дают дилерства,не покупать же по рознице и потом продавать в ноль)
Собственно,любая старая техника хорошо чувствует провода.
По предам.Стекло можно купить на и-бее,надо просто дождаться,их периодически выставляют.
Сам по себе пред явно не из самых лучших.
Через годик или раньше-попробуйте хотя бы С2200.Ламповые преды у них гораздо лучше транзисторных.Просто-на голову выше.
P.s.Вообще то вы за пару месяцев прошли путь,на который у большинства-уходят годы!
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VladS1 - 18-07-2013 00:10
(17-07-2013 23:52)ivan ivanov писал(а): Через годик или раньше-попробуйте хотя бы С2200.Ламповые преды у них гораздо лучше транзисторных.Просто-на голову выше.Я думаю если потом апгрейд делать, то на топовые на их на новые, что Вы советовали, но теперь это уже можно не скоро. А сейчас мне и этого за глаза) Думаю система теперь вполне приемлемая.
С кабелями если Вы говорите что лучше менять, то может когда-то потом буду думать. Кабели меня что-то не радуют, то есть с ними заниматься мне совсем не интересно)
(17-07-2013 23:52)ivan ivanov писал(а): P.s.Вообще то вы за пару месяцев прошли путь,на который у большинства-уходят годы!Спасибо, я реально старался и скажу, что это было очень не просто. Кстати, исходя из моего не большого опыта я бы не посоветовал молодым парням с ограниченным бюджетом играть в поиск звука. Я очень рад, что все 20 лет слушал колонки Вега и не знал о аудиофилах. Знание того, что твой звук не очень сильно портит радость от музыки. Сейчас у меня обратный процесс просто и мне музыка надоела почти, а теперь с новым звуком снова начинает нравится.
Тем у кого плохенькая система и ограниченный бюджет я советую ничего с ней не делать и если раньше Вам все на ней нравилось то слушать ее и слушать. Услышав сегодня 4 разных системы скажу, что как были мои группы классные (на вегах старых которые вообще верхи не выдавали), так они и остались на новом комплекте. То есть колонки хорошие это не плохо, но они не заменят прекрасной музыки и можно вообще без них отлично обойтись если от музыки прет.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Boostaddict - 18-07-2013 03:43
(17-07-2013 22:20)VladS1 писал(а):Я гуманитарий) Вот эта хрень Newstar NF-500) Это для меня переходник просто в коробченке)(17-07-2013 22:18)koba писал(а):Не понял.
[/quote]
Вот этой хрени Вам явно не хватит для усилка. Или сама сгорит, или аппаратуру спалит. У неё в пике 500 Вт, т.е. для продолжительной работы ватт 250-300.
Если Вам её продали в той же конторе...для использования этой аппаратуры, то стоит сильно призадуматься и обо всём остальном.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Нейтрон - 18-07-2013 08:30
Присоединяюсь к поздравлениям с покупкой.
Довелось и мне некоторое время слушать дома комплект из Mcintosh C34V и оконечника Mcintosh MC-7270.
По выводам относительно особенностей данной модели преда полностью поддерживаю мнение авторитетного знатока Макинтошей нашего форума ivan ivanov-а.
Попробовав подать сигнал с источника напрямую на мощник(благо там были регулируемые входы) больше пред и не включал. Именно так этот комплект и слушал годами предыдущий владелец: пред стоит в стойке для красоты ,сигнал с СД идёт напрямую на мощник. Не то,что б пред совсем уж плох,но без него заметно свободней и воздушей музыка играет,нет "задавленности" звука.
Поверьте,пишу это не в качестве маленькой ложечки своего практического опыта в вашу бочку мёда нового приобретения.
Просто рекомендую обратить ваше внимание на источники с регулируемым выходом которые можно подключать напрямую к усилителю мощности минуя пред и одну пару межблоков. . Например шикарнейший в плане конструкции,отделки и звучания аппарат McIntosh MCD301 играющий в системе у моего товарища, прекрасно впишущийся в вашу систему и не подлежащей замене вплоть до полной смерти СД как формата.
Разве что бренд всей техники смените.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - janikol - 18-07-2013 08:52
(18-07-2013 08:30)Нейтрон писал(а): сигнал с СД идёт напрямую на мощник. Не то,что б пред совсем уж плох,но без него заметно свободней и воздушей музыка играет,нет "задавленности" звука.у меня аналогично,
любой пред слышно, насколько бы он хорош не был
задача преда это комутация, а если исользуется один источник то зачем иметь лишнюю коробочку на пути сигнала
пред нужен если "дубовый" источник или на записях 60-70г(малый уровень) и мощник просто не может подхватить слишком ослабленный сигнал
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - petr.solo1223 - 18-07-2013 09:11
А вопрос с питанием не решили.
Я с американским ресивером использую проф.понижающий транс американской фирмы "ACME Electronics" на 1кВт, у них есть модели с большей мощностью, то что вам дали на сдачу,подарите или выбросьте.