+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: КПД апгрейда. (/thread-93885.html)
КПД апгрейда. - petr.solo1223 - 18-07-2013 22:43
Задача почти каждого аудиофила добиться максимально качественного звучания своей любимой системы.Давайте рассмотрим тему апгрейда с точки зрения КПД,т.е максимальный прирост -пути и решения. Последовательность в "путях" может варьироваться. Расскажу вкратце о своём пути,что даст некое представление начинающему аудиофилу,что его ждёт на нелёгком этом поприще. Итак. Уровень1. Источник со встроенным цапом( классическое решение полный проигрыватель СД,САСД,ДВД аудио и т.д) + усилитель мощности+ колонки. С чего начинают и на чём ошибаются. Все начинают менять кабели,межблок и акустический,а это в качестве первого шага принципиально не верно,т.к начинать нужно с питания системы,а именно с выделенной линии.КПД такого шага приближается к максимуму,т.к все дальнейшие шаги будут иметь бОльший КПД базируясь на качественном питании. РЕГЕНЕРАТОРЫ и СЕТЕВЫЕ ФИЛЬТРЫ по вкусу.
Уровень 2. Вот здесь уже можно поиграться с кабелями,но радикальный прирост вы получите только применяя комплексное решение: важен следующий порядок :замена штатных сетевых на что то качественное,замена межблочников и замена акустического. Далее. Уровень третий- добавляем в систему внешний цап.КПД около 50%,при условии правильного подбора сетевого и цифрового кабеля.Что получаем ? ВСЁ !! Информативность,динамику,сцену. Уровень третий: замена источника на самостоятельный транспорт. КПД около 10 -50% опять же не забываем о замене сетевого. Получаем точность и ещё большую динамику. Уровень 4. (для продвинутых юзеров) - внешний тактовый генератор,подчеркну в моей системе это дало максимально качественный прирост даже больше,чем внешний цап . Невероятный прирост по глубине сцены и баса,звук обрёл почти голографическую точность и при этом естественность. КПД 50%. Опять же не забываем о качественном сетевом и что важно на данном этапе правильный подбор word-clock кабеля. Уровень 6. (на любителя,но я считаю принципиально важным), добавляем предварительный усилитель - получаем намного более широкую и глубокую сцену, широкий динамический диапазон и согласованность с мощником,что выражается в скорости и контроле баса. КПД 20-50%. Уровень 7. Теперь при желании есть смысл сменить весь парк кабелей на новый уровень. Услышите много чего интересного и если повезёт прочувствуете,что такое вовлечённость. КПД 10-20% т.к материальные затраты зачастую превосходят прирост,но оно того стоит. Уровень 8. Он может быть произведён и это наверное будет правильным после или совместно со вторым уровнем- замена проводки и конденсаторов в фильтре колонок и при необходимости в компонентах. КПД до 50%. Уровень 9,который собственно и сподвиг меня на создание этой темы : замена проходных конденсаторов в преде и в мощнике( в мощнике я поменял давно а вот к преду всё руки не доходили), сегодня я заменил белый Мундорф на всего лишь скромный Мундорф Суприм.......и я офигел !!! По ощущениям невероятно открытое звучание с великолепными тембрами и динамикой, бас собрался,возросла атака и что особенно порадовало наконец то перестала заводиться комната. Как это связано до конца не могу понять,но факт имеет место быть. В ближайшее время соберу саммит "большой пятёрки". Резюмэ: если в тракте стоят проходные конденсаторы - они должны быть лучшими !! Как максимум ДУЕЛУНД или МУНДОРФ СИЛЬВЕР ГОЛД ОИЛ КПД трудно переоценить,но скажу лишь что это дало намного больший качественный прирост ,чем недавняя замена акустического с Кимбера 8ТС на XLO r3. Обязательно заменю в будущем кондёры на верхний Мундорф и в преде и в мощнике. А акустический заменю - отпишусь. Кое что можно поменять в очерёдности. Приведенные цифры прошу считать весьма условными и всё выше сказанное лично моим персональным опытомСвоими мыслями по данной теме прошу делиться тех,кто прошёл "тернистый" путь к своему звуку. Всем будет интересно. И очень бы хотелось без "срача". Но уж как получится.
RE: КПД апгрейда. - AVM - 18-07-2013 22:54
Ну и при чем здесь КПД?
Это игры, в игре КПД = 0.
Но всегда нужно стремиться к лучшим компонентам.
RE: КПД апгрейда. - petr.solo1223 - 18-07-2013 23:01
(18-07-2013 22:54)AVM писал(а): Ну и при чем здесь КПД?КПД притом ,что далеко не у всех есть финансовая возможность купить и собрать систему сразу. И прирост или как я его назвал КПД далеко не всегда соответствует затратам. По существу есть что сказать ?
Это игры, в игре КПД = 0.
Но всегда нужно стремиться к лучшим компонентам.
RE: КПД апгрейда. - t.800 - 18-07-2013 23:06
Дааа,мы простых путей не ищем.
RE: КПД апгрейда. - Edipp - 18-07-2013 23:20
Если сложить все проценты повышения КПД при замене чего- на что-то, получится КПД куда более 100%...ненаучно как-то
RE: КПД апгрейда. - petr.solo1223 - 18-07-2013 23:34
(18-07-2013 23:20)Edipp писал(а): Если сложить все проценты повышения КПД при замене чего- на что-то, получится КПД куда более 100%...ненаучно как-тоВот,троли и набежали !
Прежде чем крутить у виска,неплохо хотя бы тему до конца прочитать или написать "многа букафф не асилил" Для плохозрячих : Приведенное мнение прошу считать персональным,цифры весьма условными и при желании просто принять к сведению.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - groove - 18-07-2013 23:38
Петя - текст нечитаем вообще!
подели параграфами хотя бы... пипец.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - petr.solo1223 - 18-07-2013 23:42
(18-07-2013 23:38)groove писал(а): Петя - текст нечитаем вообще!Ок.
подели параграфами хотя бы... пипец.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - vetrov - 18-07-2013 23:44
Интересная статейка есть над чем поразмыслить в плане последовательности действий.
Спасибо за познавательный материал.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - AVM - 18-07-2013 23:44
Цитата:По существу есть что сказать ?Нет бабла - слушай музыку с мобилки.
Появилось бабло - покупай все самое наилучшее.
Нет бабла, но хочется наилучшее - это все потуги, КПД и т.д.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - petr.solo1223 - 18-07-2013 23:53
(18-07-2013 23:44)AVM писал(а):Так меломанские потуги ,этож "мастерам" на хлебушек !.Цитата:По существу есть что сказать ?Нет бабла - слушай музыку с мобилки.
Появилось бабло - покупай все самое наилучшее.
Нет бабла, но хочется наилучшее - это все потуги, КПД и т.д.
Или год неурожайный выдался ? Господа троли, у меня добродушное настроение, ваше "убогие" выпады никому не интересны. Своё лицо вы уже показали. Вайа кон Диос,амигос !
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - Гесер - 18-07-2013 23:57
Как вы все эти проценты посчитали?
У меня немного другой порядок цифр.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - aqvadim - 19-07-2013 00:03
Последовательность в "путях" может варьироваться, главное доводить начатое до конца и "закрывать вопрос". При оттачивании звучания хороши различные абсорберы, оч. хорошо дают прирост в звуке, опять же можно подогнать звучание под себя. Но главное, при "играх" со звуком приобретается опыт влияния тех или иных "штучек" на звук.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - voitart - 19-07-2013 00:06
petr.solo1223, спасибо за познавательный пост
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - petr.solo1223 - 19-07-2013 00:07
(19-07-2013 00:03)aqvadim писал(а): Последовательность в "путях" может варьироваться, главное доводить начатое до конца и "закрывать вопрос". При оттачивании звучания хороши различные абсорберы, оч. хорошо дают прирост в звуке, опять же можно подогнать звучание под себя. Но главное, при "играх" со звуком приобретается опыт влияния тех или иных "штучек" на звук.С вашего позволения добавлю в тему.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - VladimirNB - 19-07-2013 00:38
Сколько положительных эмоций от установки одного единственного более-менее приличного конденсатора! И оказывается что система заиграла по другому.
Вот когда вы замените все на нормальные (не ниже серебро в масле), тогда очень советую еще раз возвратиться к прослушиванию кабелей. И обязательно послушайте свою систему с Аудиоквест топовыми медными. Для начала. Оно и попустит у вас и со звуком и с сознанием. А то привыкли на дерьме слушать Аудиоквест да плеваться.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - petr.solo1223 - 19-07-2013 00:48
Каюсь -грешен, не придавал такого значения конденсаторам именно в переходе. Про фильтры,питание знал давно,да и в мощнике заменил давно,а тут чё то протупил.
И считайте,уговорили - для чистоты картины ещё раз послушаю Квест. Под рукой правда только "Гранит",подойдёт ?
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - VictorV - 19-07-2013 02:36
(18-07-2013 22:43)petr.solo1223 писал(а): Резюмэ: если в тракте стоят проходные конденсаторы - они должны быть лучшими !! Как максимум ДУЕЛУНД или МУНДОРФ СИЛЬВЕР ГОЛД ОИЛиз моей практики порядок немного другой (в порядке убывания):
- дуелунд
- вкап (прогрев 300-400 часов)
- дженсен медь ПИО или аудионот ПИО или винтажные ПИО (прогрев всех не менее 200 часов)
- далее идет масса современных бумага в масле и воске, пленка в масле и воске, просто пленка - выбор огромный и есть достойные (в том числе и прошедшие криогенную обработку) за приемлемые деньги...
каждый следующий переход на более высокую ступень будет вызывать аналогичные восторги.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - pavel2173 - 19-07-2013 06:26
Самый большой прирост в качестве звучания системы дает замена акустических систем. На втором месте- компоненты : усилитель, проигрыватель. Далее идет замена кабеля , разъемов, установка виброразвязывающих опор и прочей мишуры. Здесь прирост менее заметен , но все же очевиден. Очень неоднозначно отношусь к замене деталей внутри акустических систем и компонентов. Считаю , что сдесь нужно быть наиболее осторожным. Новые ,более "крутые" детали имеют свои особенности звучания и могут внести дисбаланс в звуковой почерк апгрейдируемого аппарата.
RE: "КПД" апгрейда.)))))))) - petr.solo1223 - 19-07-2013 07:44
А вот какой аспект хотелось бы обсудить. Замена конденсаторов питания в цифровых и аналоговых цепях. Есть мнение что для этих целей хороши ELNA и NICHICON. Кто что пробовал,какие именно и куда ? Всем спасибо.