+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите разобраться в тонармах (/thread-94566.html)
Помогите разобраться в тонармах - status - 26-07-2013 21:26
К своему стыду
,занимаясь винилом больше 30-ти лет,никогда не интересовался тяжестью тонармов,имел много всяких вертушек и картриджей,но всегда ориентировался в подборе этих компонентов исключительно на слух-нравится,значит нормально!Я хочу спросить у знающих людей,какие тонармы относятся к лёгким и тяжёлым и как к ним подбирать картриджи(я понимаю,что тоже по весу)?К примеру,у менятри проигрывателя Thorens TD-150 с Denon 103,Garrard LAB-80 с ADC-240xe и Pioneer PL-12 c Shure v-15 V-mr,все вертушки работают в разных трактах(два ламповых-однотакт и двухтакт и винтажный транзисторный),подскажите,где ошибка в подборе тонарма и картриджа?
Какой из моих тонармов относится к тому или другому типу?Заранее благодарен за науку!
RE: Помогите разобраться в тонармах - element - 27-07-2013 12:44
У Вас на всех трёх проигрывателях примерно одинаковые тонармы по эф.массе.Наибольшая эф.масса тонарма у Вас на Гаррарде.Вот туда и просится Денон 103.Но всё равно Эф масса тонарма мала для полноценного результата от Денона(лучший результат от использования арма Гаррарда с Деноном 103 будет,если Вы утяжелите шелл тонарма).Остальные две вертушки имеют на борту тонармы средней эф.массы(и Торенс и Пионер)могут работать с установленными на них головками с различным результатом.Но давать ответ,сравнивая между собой три головки,три арма и три вертушки сразу(и определяя лучшую связку)-неблагодарное дело.Единственно :Шур V15 MR требует для себя очень хорошего тонарма средней эф.массы.(это так,-ответ с ходу).
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 27-07-2013 12:54
Спасибо за совет!
Вообще-то на шелле Гаррарда пластилином были прикреплены 10 копеек,теперь восстановлю статус кво!
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 27-07-2013 16:26
Может у кого есть информация по классификации тонармов по тяжести или вообще,как их отличать в этом плане?Получается,что на тяжёлые тонармы надо ставить тяжёлые головки?Интересно,начиная с какого веса?
RE: Помогите разобраться в тонармах - element - 27-07-2013 19:09
Так не тяжёлые головки по весу,а по спецификации податливости кантеливера.К примеру: податливость кантеливера головки Shure V15х MR составляет 25х10-6см/дин.Иэто означает,что головка предназначена для использования с тонармами малой эфф.массы.Так как не стоит забывать о том,что при работе,головка опирается не только на кристалл иглы,но и на систему опор тонарма(вертикальную и горизонтальную)который должен иметь очень малое трение подшипников-не более 25х10-5Н (25мгс)для преодоления трения в горизонтальной и вертикальной плосхостях.
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 27-07-2013 19:27
Да уж...не так всё просто!Буду устранять пробел в знаниях!Я понял так,
что в технических характеристиках проигрывателей и картриджей есть все нужные сведения,из которых можно определить совместимость арма и
того или иного картриджа?Т.е. податливость кантеливера должна соответствовать значению трения подшипников тонарма.
,видел эти цифры в спецификациях головок,но никак не предполагал,зачем они нужны.
RE: Помогите разобраться в тонармах - Алексей Оксаненко - 28-07-2013 10:45
Информация для применения. Демпфирующий материал подвеса иглы называется ВИСКОЛОИД. ГИБКОСТЬ подвеса определяется следующим образом: динамометром, зацепленным за иглу, последняя отклоняется на 60мкм. Затем 60мкм делятся на полученную силу отклонения. Запутал?
Колебательный резонанс системы звукосниматель - тонарм определяется по простой формуле: f = 1/ 6,28 х корень квадратный из произведения: эффективная масса тонарма плюс вес головки на гибкость подвеса. Т.е. чем больше эффективная масса тонарма, чем тяжелее головка и чем выше гибкость - тем ниже резонансная частота. НО.....
Это старая теория из электротехники. А практика дает,несколько противоположные результаты.
И он зиждется на простом постулате из теоретической механики:момент инерции системы должен быть минимальным.
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 28-07-2013 12:10
Чем дальше в лес,тем больше дров!
Конечно,цеплять динамометры не буду.Хотелось бы простоты в этом вопросе-на такой-то тонарм лучше всего подходит такая-то головка или в моём случае-есть три тонарма и три головки,вот подсказали,что к Гаррарду лучше подойдёт Денон 103.Но вот Shure V 15v mr лучше на Пионер 12 поставить или Торенс 150(тонармы стоят родные)?
RE: Помогите разобраться в тонармах - Алексей Оксаненко - 28-07-2013 14:45
Многоуважаемый Станислав. Величина гибкости подвеса есть в паспорте звукоснимателя. Эффективная масса тонарма присутствует в паспорте либо тонарма, либо проигрывателя. Дальше алгебра из школьного учебника. Выполнив подсчеты 9 раз-получите искомое. Или Вы хотите чтобы кто то из форумчан посчитал за Вас?
Алексей
RE: Помогите разобраться в тонармах - element - 28-07-2013 16:15
Да,естественно-гибкость подвеса иглы указана в паспорте (или в другой справочной литературе,если уметь этим пользоваться) на головку.А вот эф.масса арма,в инструкции пользователя на проигрыватель(особенно невысокого класса)указана не всегда(скорее,-не указывается).Дело в том,что обычно эти вертушки продавались со своими "штатными "головками,и была(иногда)рекомендована замена на другую головку.Определить эф. массу встроенного (штатного) тонарма довольно затруднительно.... .Скорее,её можно "на глазок" определить по косвенным факторам:какая используется штатная головка(катридж),и из её паспортных данных(параметр гибкости подвеса кантеливера и массу катриджа) применить головку ,похожую по этим параметрам.Теоретические же рассчёты в таких случаях мало помогают.Единственно может помочь тестовый диск с дорожками для определения собственной частоты низкочастотного резонанса пары тонарм/головка,который должен располагаться оптимально в диапазоне 8-12Гц.Но такие тестовые диски не у всех есть и простому пользователю приходится полагаться на правильные советы.
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 28-07-2013 16:50
(28-07-2013 14:45)Алексей Оксаненко писал(а): Многоуважаемый Станислав. Величина гибкости подвеса есть в паспорте звукоснимателя. Эффективная масса тонарма присутствует в паспорте либо тонарма, либо проигрывателя. Дальше алгебра из школьного учебника. Выполнив подсчеты 9 раз-получите искомое. Или Вы хотите чтобы кто то из форумчан посчитал за Вас?Я и не думаю считать!
Алексей
Лучше прислушаюсь к мнению тех,кто имеетопыт в этих делах,или на крайний случай(если не доверять своим ушам)
приглашу несколько виниловодов и найдём что-то среднеарифметическое
RE: Помогите разобраться в тонармах - Farol - 28-07-2013 18:10
Всё давно посчитано для нас : http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php
Вводите данные своих голов , тонармов - получайте результат , катит или нет
RE: Помогите разобраться в тонармах - status - 29-07-2013 16:12
Вот же он,ответ!