+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ферритовое кольцо (/thread-9504.html)
Re: Ферритовое кольцо - Moks - 25-07-2010 19:57
Этими поясами высокой верности комплектуются почти все дорогие\длинные цифровые шнурки, даже привычные USB, VGA (D-SUB), питание лэптопов. КМК обычное дело их применение в технике, которая может быть использована в медучереждениях.
Re: Ферритовое кольцо - zolotov - 25-07-2010 21:46
(25-07-2010 19:57)Moks link писал(а):Этими поясами высокой верности комплектуются почти все дорогие\длинные цифровые шнурки, даже привычные USB, VGA (D-SUB), питание лэптопов. КМК обычное дело их применение в технике, которая может быть использована в медучереждениях.Другие цели и задачи.
Никто и не пытается делать "высокий конец" надежным, помехозащищенным или удобным. :`(
Попробуйте с колоночными проводами,- возможно, желание пользоваться кольцами пропадет навсегда.
Re: Ферритовое кольцо - genko - 26-07-2010 00:02
Товарищи, не путайтесь. Основное и первичное предназначение ВСЕХ ферритовых колец, трубок и бусин, надеваемых на соединительные кабели - это продиводействие всем синфазным помехам выходящим из аппарата, а не входящим.
Так что на звук никакого влияния нет. Точнее есть, примерно такое же, как громкость звука, работающего на кухне телевизора у соседа в соседнем подъезде
Re: Ферритовое кольцо - Eugene. - 26-07-2010 09:58
(26-07-2010 00:02)genko link писал(а):Основное и первичное предназначение ВСЕХ ферритовых колец, трубок и бусин, надеваемых на соединительные кабели - это продиводействие всем синфазным помехам выходящим из аппарата, а не входящим.А они что, вроде клапана – в одну сторону пропускают, а в другую нет? Что-то я стрелочек (в какую сторону подавляет) на ферритовых трубочках и бусинках не наблюдал
.С уважением
Re: Ферритовое кольцо - zolotov - 26-07-2010 11:30
(26-07-2010 00:02)genko link писал(а):Так что на звук никакого влияния нет.Не смущает, что Ваш вывод плохо коррелирует с результатами экспериментов?
Инквизиция на этом уже погорела...
Re: Ферритовое кольцо - yooj - 26-07-2010 11:53
(26-07-2010 09:58)Eugene. link писал(а):[quote author=genko link=topic=26084.msg466185#msg466185 date=1280091745]А они что, вроде клапана – в одну сторону пропускают, а в другую нет? Что-то я стрелочек (в какую сторону подавляет) на ферритовых трубочках и бусинках не наблюдал
Основное и первичное предназначение ВСЕХ ферритовых колец, трубок и бусин, надеваемых на соединительные кабели - это продиводействие всем синфазным помехам выходящим из аппарата, а не входящим.
.С уважением
[/quote]
стрелочек нет по той простой причине, что аудиофилы пока не "распробовали", а вот когда "распробуют" и маркировка появиццо, и цены будут колебаться "от и до"
Re: Ферритовое кольцо - Александр Ю. - 26-07-2010 12:14
(26-07-2010 09:58)Eugene. link писал(а):[quote author=genko link=topic=26084.msg466185#msg466185 date=1280091745]А они что, вроде клапана – в одну сторону пропускают, а в другую нет? Что-то я стрелочек (в какую сторону подавляет) на ферритовых трубочках и бусинках не наблюдал
Основное и первичное предназначение ВСЕХ ферритовых колец, трубок и бусин, надеваемых на соединительные кабели - это продиводействие всем синфазным помехам выходящим из аппарата, а не входящим.
.С уважением
[/quote]Кольцу действительно по барабану в какую сторону фильтровать (ограничивать скорость изменения тока), но по сути то причиной вызывающей резкие скачки тока в питающей сети действительно являются мощные компоненты и фактически работа феррита направлена именно на защиту сети от перепадов тока вызываемых аудиокомпенентами.
Re: Ферритовое кольцо - Eugene. - 26-07-2010 13:29
Да бросьте ребята, не надо все валить в одну кучу и делать поспешных выводов. Внесенная таким колечком, одетым на сетевой кабель, индуктивность – ничтожна, по сравнению с индуктивностью рассеяния трансформатора. Влияния на энергетику оно оказать не может, а вот перераспределение ВЧ токов помех между отдельными блоками аппаратуры может измениться очень сильно. Устройство может быть одновременно и источником и приемником помехи, и если в какой-то цепи ток помехи блокируется, он попытается течь в каких-то других цепях. Вот это и слышно. Здесь нет однозначного рецепта – хорошо или плохо, такие вещи практически не поддаются расчету и выясняются экспериментально или аппаратура проектируется в комплексе, где точно известно, что и как реализовано в другом блоке.
С уважением.
Re: Ферритовое кольцо - Дмитрий Медведев - 26-07-2010 14:06
(26-07-2010 13:29)Eugene. link писал(а):Да бросьте ребята, не надо все валить в одну кучу и делать поспешных выводов. Внесенная таким колечком, одетым на сетевой кабель, индуктивность – ничтожна, по сравнению с индуктивностью рассеяния трансформатора. Влияния на энергетику оно оказать не может, а вот перераспределение ВЧ токов помех между отдельными блоками аппаратуры может измениться очень сильно. Устройство может быть одновременно и источником и приемником помехи, и если в какой-то цепи ток помехи блокируется, он попытается течь в каких-то других цепях. Вот это и слышно. Здесь нет однозначного рецепта – хорошо или плохо, такие вещи практически не поддаются расчету и выясняются экспериментально или аппаратура проектируется в комплексе, где точно известно, что и как реализовано в другом блоке.Абсолютно правильно! 100%
С уважением.
Re: Ферритовое кольцо - Александр Ю. - 26-07-2010 15:05
(26-07-2010 13:29)Eugene. link писал(а):Да бросьте ребята, не надо все валить в одну кучу и делать поспешных выводов. Внесенная таким колечком, одетым на сетевой кабель, индуктивность – ничтожна, по сравнению с индуктивностью рассеяния трансформатора. Влияния на энергетику оно оказать не может, а вот перераспределение ВЧ токов помех между отдельными блоками аппаратуры может измениться очень сильно. Устройство может быть одновременно и источником и приемником помехи, ...И само кольцо, как любой дроссель может благодаря ЭДС самоиндукции генерировать мусор.
В общем дело вкуса и веры
. Лично я против применения таких средств фильтрации в аудио.
Re: Ферритовое кольцо - Eugene. - 26-07-2010 16:20
Не стоит впадать в крайности - любой провод это дроссель, и контур, и генератор помех, важны же еще и добротность, и резонансные частоты. Так что:
Во-первых, индуктивность присутствует только для синфазной помехи (во всяком случае – должна). Силовой ток, со всеми его колебаниями, это колечко не видит.
Во-вторых, используют специальные ферриты с очень низкой добротностью.
С уважением.
Re: Ферритовое кольцо - genko - 26-07-2010 17:15
Читайте внимательно. Главное предназначение кольца - давить помехи, выходящие из аппарата!!!!! Так, как колечко - симметричное устройство, то и входящие гасятся автоматически. Хотя опять-таки за счет увеличения импеданса на высоких частотах для синфазной помехи, источником коей является выход другого аппарата. Все (!) ферритовые кольца на силовых шнурах стоят только для этой цели. А появились они в аппаратуре с появлением импульсных силовых преобразователей и цифровых микросхем с крутыми фронтами импульсных сигналов. А для защиты сигнальных входов обычно на платах во входных цепях стоят R-L-C фильтры. Где-то R-C, а где-то посерьёзней. Вот и все.
Ставя эти кольца, производители заботятся только о своих интересах, а уже как следствие и потребителям становится хорошо. Иначе хрен бы эти производители смогли бы пройти сертификацию на совместимость EMI.
На полезный сигнал они не могут влиять даже теоретически. Поэтому не знаю, у кого там что с чем кореллирует?
По-моему надумано все это. Как раз кольца, это тот случай, когда кашу маслом не испортишь.
Re: Ферритовое кольцо - Alex_65 - 26-07-2010 17:33
Работа ферритовых колечек на сетевиках не понравилась. (пробовал Риал кэйбл дешевый со съемными ферритами, а также надевал на Фурутек и VDH Mainsstream, питающие сд-плеер и усь). Эффект примерно одинаков, и близок к Dolby C или ненастроенному СПШ "Маяк" - обрезанные и размазанные ВЧ.
С другой стороны, Cardas применяет ферриты на своих межблоках, звук прекрасный.
Re: Ферритовое кольцо - alexsandr - 26-07-2010 22:14
Колечки бывают разными как по диаметру, так и по своим характеристикам. Может поэтому результаты тестов различны?
Re: Ферритовое кольцо - Борисыч44 - 27-07-2010 21:51
В конце 80х в СССРе появился ГОСТ на ЭМ совместимость, лично проводил работу по установке СФ в Олимп005, по методике в сетевой кабель синфазно вливалась помеха (АМ РЧ помоему до 300МГц) относительно стального листа под аппаратом, на линейном выходе с помощью селективного вольтметра мерялась продедектированная внутренностями помеха, самое важное - приборы на выходе должны быть с батарейным питанием!!!! Снимаем частотку, пики / провалы..... подключаем ТЛФ - все гобы съехали, переложили кабель от них - опять изменения, и так с любым изменением - положение шлейфов, зануление на платах, неконтролируемые контакты в механике и тд.... Поставили кольцо стало получше. Но ко входам и выходам все равно ничего нельзя подключать, сразу помеха взлетает.
Следуыщим этапом стреляем в сеть коловольтовыми импульсами (то же синфазно) - тест на функционирование в условиях помех - то режимы сбиваются, то скорость плавает, в итоге на сетевом кабеле оказалось 2х2 кольца 2000НН по неск. витков.
Стали слушать ........ никому не понравилось - сухо, жестко, но ГОСТ НОДО!!! выполнять, так и осталось.
Бывают случаи когда ферриты помогают, видимо в сочетании с приборми, кабелями, сетью и пр условиями, но чаще, без них всё таки лучше (душевнее скажем
)
Re: Ферритовое кольцо - sport80 - 20-12-2010 00:35
Какие всетаки лутше и где купить для проб?
Re: Ферритовое кольцо - Lowrence - 31-01-2011 00:04
Я для себя сделал вывод, что в первую очередь нужно поставить эти ферриты на питание телевизора и DVD-проигрывателя,- устройств с импульсными блоками питания. При включении ТВ, хоть он и в другую розетку подключен, сразу заметно ухудшение звучания системы.
Re: Ферритовое кольцо - hold_on_tight - 31-01-2011 00:18
(24-07-2010 13:25)Andrey-1973 link писал(а):Кто то использует Ферритовое кольцо в HI FI системе? Может кто то использует на межблоке или сетевике,поделитесь опытом.Повесил кольцо на сетевик, до и после не сравнивал, повесил исключительно в профилактических целях
хуже точно не станет!
Re: Ферритовое кольцо - Оби Ван Кеноби - 31-01-2011 02:06
Аналогичная ерунда - стоят по два кольца на сетевых кабелях cd, dvd, tv - никаких изменений не искал, а также по одному на питании холодильника, микроволновки и прочих кухунных комбайнах - просто искал данным кольцам разумное применение. Стянул их чуть больше десятка у своих компьютерщиков.
Хуже точно не стало.
Re: Ферритовое кольцо - Lowrence - 31-01-2011 20:47
Лучше б не кашу маслом...., а описали изменения после установки/снятия ферритов. А так к чему эти посты?