+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Многострадальный двухтакт. (/thread-95307.html)
Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 05-08-2013 03:30
Всем привет.
Некоторое время назад был куплен авторский двухтакт на базе 6п3се и приличных выходных трансов.
Очень он звуком был не плох, но сборка агрегата местами оставляла желать лучшего.
Обсуждая с автором конструкции ее недостатки, была озвучена идея, которая звучала примерно так : хотите сделать лучше вот и переделайте уже все сразу).
Так как автора я уважаю, то и использовал усилитель в качестве макета, для сборки уже своей конструкции.
Так как в лампе я шарю не слишком хорошо, то пришлось много потратить времени на понимание принципов работы различных схем ламповых унч.
Хотя конечно же, я всего не осознал, и не осознаю, но многое стало понятно.
Теперь пора собрать все до кучи и включить, настроить, послушать.
В течении предстоящей недели я буду вас знакомить с этапами сборки УНЧ, а в конце недели надеюсь услышать отзывы тех кто послушал.
Для начала я выложу фото оригинальной схемы и моей, читай "авторской".
Ах, да.
Чтобы быть максимально точным, в УНЧ не менялись выходные трансформаторы и шасси с панельками, все остальное было выкинуто.
Даже силовой трансформатор и провода, все провода, розетка питания, предохранитель, выключатель все короче...
RE: Многострадальный двухтакт. - LionArt - 05-08-2013 10:57
(05-08-2013 03:30)Wehr-wolf писал(а): Всем привет.Чтобы лучше понимать необходимость глобальной переделки, интересует изначальная стоимость данного аппарата.
Некоторое время назад был куплен авторский двухтакт на базе 6п3се и приличных выходных трансов.
Очень он звуком был не плох, но сборка агрегата местами оставляла желать лучшего.
.....
RE: Многострадальный двухтакт. - WoWaN - 05-08-2013 11:24
Разводку земли можно проапгрейдить !Не двумя параллельными "шинками " ,а одной . Ремонтировать ваш вариант проблемно будет !Если как вы говорите опыта мало ,зачем стремитесь к "миниатюризации" ? Если анодные резюки в термоусадке ,как тепло будет отводится ?
RE: Многострадальный двухтакт. - yurko - 05-08-2013 11:32
шило на мыло...ждемс )
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 05-08-2013 12:11
Добрый день.
lionart - 800$ начальная стоимость аппарата, это правда )
WoWaN
Цитата:Разводку земли можно проапгрейдить !Не двумя параллельными "шинками " ,а одной . Ремонтировать ваш вариант проблемно будет !Если как вы говорите опыта мало ,зачем стремитесь к "миниатюризации" ? Если анодные резюки в термоусадке ,как тепло будет отводится ?Простите, а вы точно разбираетесь, как вы опознали две земли (?) уже ж все рассчитано, я понимаю что там изначально стояли млт 0,5... 0,125).
Так звыняйте, схема уже совсем другая.
Опыта мало, в том то и дело )))
Но мне так кажется что я делаю все как-то очень правильно, судя по другим конструкциям которые пришлось увидеть, и услышать )
yurko, я ж не все показал )
Значица так, там когда уже дело дошло до переделки силового транса, автор конструкции использовал то что смог достать (транс из какого то военного прибора), и домотал нужные обмотки в ручную поверх, не изолировав поверх.
Я же просто сделал новый транс на фирме с нужными мне напряжениями, и количеством обмоток, причем получил 100% то что нужно.
Так как требования к схеме изменились под новую схемотехнику.
В основном новый силовой трансформатор дал все гальванически развязанные обмотки накалов (5 раздельных обмоток, 4 для пред раскачки на каждую лампу и одна общая для выходных ламп ), точно нужные токи на каждой обмотке и нужную высоковольтную обмотку, именно с нужным мне напряжением.
Вот транс в стоковом усилке, и тот который я сделал для своего проекта.
RE: Многострадальный двухтакт. - WoWaN - 05-08-2013 12:33
(05-08-2013 12:11)Wehr-wolf писал(а): WoWaNДа нет ,я так мимо проходил . На фото обведено красным что ?
Простите, а вы точно разбираетесь )
Это в оригинале ,у вас же ваще не поймешь что .Схема похожа на
Монакова -Пронина
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 05-08-2013 12:40
Монаков, читал я о таком, доблестный воин звука !
Цитата:у вас же ваще не поймешь чтоОтож и оно )
СРПП
RE: Многострадальный двухтакт. - Андрей Стельмах - 05-08-2013 12:44
Прочел мысли ТС , но так и не понял смысл переделки.... Я так понимаю, усилитель изготовлен Василичем ?
Что конкретно Вам, уважаемый Wehr-wolf не понравилось в усилителе ? Схемотехника, примененные детали , реализация , или звучание ? с чем сравнивали ?
RE: Многострадальный двухтакт. - WoWaN - 05-08-2013 12:45
Малышева конструктив наверно,судя по трансам .
СРПП
Самое то для начала
Но,,удачи
Точно Василичь!!
RE: Многострадальный двухтакт. - Eugene. - 05-08-2013 12:57
А что, обычный навесной монтаж, достаточно аккуратно сделанный. Во всяком случае, в 50е-60е годы так монтировалось процентов 90 радиоаппаратуры, в том числе и промышленной. Ну, может и стоило какие-то компоненты и заменить на более качественные.
В принципе, процентов 40 конечного результата зависит от качества выходных трансформаторов, и еще 20 – от архитектуры выходного каскада и согласования параметров трансформатора с лампами. Если все исходно было хорошо согласовано, и ляпов в схемотехнике нет, то при тех же выходных трансформаторах и тех же выходных лампах (без изменения структуры выходного каскада), я бы не ждал каких либо кардинальных изменений звука.
А использование в выходном каскаде других ламп, черт его знает, совсем не факт – что будет лучше. Вы бы схемы привели, что бы можно было хоть умозрительно оценить целесообразность переделки.
С уважением.
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 05-08-2013 13:35
Андрей
Цитата: Схемотехника, примененные детали , реализацияНу как бы так, иначе кто бы переделывал.
А звук действительно был
я просто надеюсь что не запорол 
Усь уже закончил бы, но всего пару проводков допаять, завтра алес гут днем.
Сфоткаю покажу.
По поводу схемы, исходная схема есть.
Новая вообще иная, и я пока не буду показывать. Дабы не сгустить тучи над собой раньше времени
. Еще предстоит настройка, черт его знает, может номиналы деталей нужно будет менять.
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 09-08-2013 03:38
Усилитель на этапе окончательной сборки.
RE: Многострадальный двухтакт. - AVM - 09-08-2013 10:01
Цитата:Усилитель на этапе окончательной сборки.А он вообще полностью проверен и отрегулирован?
При таком монтаже, последующие доделки практически невозможны.
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 09-08-2013 22:33
AVM
Переделки возможны, главное желание )
К тому-же основные органы регулировки я вынес на края платы.
Пока стоит вопрос о межкаскадных конденсаторах.
Точнее я столько слышал суждений и противоречий, что решил выкинуть их из схемы вообще...
А вернее заменить на кое что иное, из другой оперы
Да еще, на ночь начитался статей по предохранителям, проникся как их (аудиофильские золотые) переворачивают слушают и "греют" и как бы вам сказать, как всегда сделал все по своему.
Что еще полезного сделал ?
Ах да, по ссылке на этом сайте я зашел в магазик, там купили кабелек готовый ATLAS EQUATOR MK-III.
http://www.hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=201698
Средний класс, но думаю будет достаточно, тем более без пайки (обжим).
Конечно нравился более Atlas Mavros. Он подкупает своим видом. Но ЦЕНА (
Пока так, ждите новостей !
RE: Многострадальный двухтакт. - AVM - 10-08-2013 09:24
Ну и за чем мне эта реклама проводочков/предохранителей?
К чему это?
Вы сказали что сделаете лучше чем Василичь, лично я вижу что "многострадальный" страдает еще больше.
Цитата:Переделки возможны, главное желание )Удалить все межкаскадные кондеры, ну ну, попробуй, тем более что схема уже собрана.
К тому-же основные органы регулировки я вынес на края платы.
Пока стоит вопрос о межкаскадных конденсаторах.
А что там за дросселек притаился зелененький вплотную к выходнику?
Что без него ни как?
Капроновые чулки на провода... зачем? Для красоты? Малейшее прикосновение паяльника и красоты нет...
Похоже что усилитель делает подрядчик, причем не опытный, и еще под "верховным руководством" чувака который читает на ночь о золотых предохранителях и суперпроводках...
Ничего путнего и в этот раз не получится...
RE: Многострадальный двухтакт. - petr.solo1223 - 10-08-2013 10:25
(10-08-2013 09:24)AVM писал(а): Капроновые чулки на провода... зачем? Для красоты? Малейшее прикосновение паяльника и красоты нет...Есть такое же очучение !
Похоже что усилитель делает подрядчик, причем не опытный, и еще под "верховным руководством" чувака который читает на ночь о золотых предохранителях и суперпроводках...
Ничего путнего и в этот раз не получится...
Когда с кандачка меняем схему,"образовавшись" за пять минут, а основное внимание уделяем красивой мишуре, к тому же известной своим негативным влиянием на звук ( не знали ? ), то результат вполне предсказуем. Основной посыл ТС: " А я и так могу, а я и так могу !"
RE: Многострадальный двухтакт. - element - 10-08-2013 13:59
Прежде,чем ваять-посмотрели бы как сделан монтаж в ламповых ,хорошо звучащих изделиях 50-60х годов.(это я о "чулках",правильно упомянутых выше AVM).К таким предохранителям ещё и золотую колодку наверное надо
.
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 10-08-2013 16:29
AVM
Цитата:Удалить все межкаскадные кондеры, ну ну, попробуй, тем более что схема уже собрана.Схема изначально разработана с учетом их принципиального отсутствия
Понимаете, я не стал копировать чью-то схемотехнику, за основу были взяты классические вещи разработанные в 50-60 годах, собственно AVM вы же меня и толкнули на чтиво, нового ничего нет и быть не может.
Вся информация о работе каскадов и режимов ламп взята из массовой литературы 60х годов.
Цитата:А что там за дросселек притаился зелененький вплотную к выходнику?Та ладно
Что без него ни как?
Это в несколько раз лучше дросселя из лампового телика, который был изначально, я пол радио рынка на уши поставил пока мне нашли такой как сейчас.
Ну я могу за пару деньков сварганить высоковольтный стаб на полевике, у меня как раз тут завалялись полики на 800 вольт 200 ампер.
Только это уже перебор будет, сделаю в другом усиле.
Цитата:Капроновые чулки на провода... зачем? Для красоты? Малейшее прикосновение паяльника и красоты нет...Люблю когда визуально красиво.
Согласен, но руки слава богу не дрожат )
Цитата:Похоже что усилитель делает подрядчик, причем не опытный, и еще под "верховным руководством" чувака который читает на ночь о золотых предохранителях и суперпроводках...А ха хах а !
Кругом заговор !
Верховный подрядчик его святейшество и его ламповая верфЪ.
Клянусь что когда будем спускать на воду усь, как положено будем бить о борт шампанским.
petr.solo1223
Цитата:известной своим негативным влиянием на звук ( не знали ?Нордост значит не покупать никак !
Та ладно, я пару дней назад умилялся берендовыми кабелями, всяких марок , которые были втянуты в полимерную сетку, такую же какую использую я.
Я почитал ваши посты в других темах, и прекрасно понимаю что вы звуколюб. Хотя прекрасно разбираетесь когда звучит а когда нет.
Вот правда вы не ортодоксальный технарь, тут же мы копаем глубоко.
RE: Многострадальный двухтакт. - petr.solo1223 - 10-08-2013 17:50
Оплётка на фирменных кабелях и с "радиорынка" = "две бАльшие разницы" (поищите в гугле о материалах для оплёток и их влиянии на звук, нейтральные - в несколько раз дороже,тех что продаются ).
RE: Многострадальный двухтакт. - Wehr-wolf - 10-08-2013 18:11
petr.solo1223
Отожгли
!Объясните мне, как именно полимер который просто ради красоты покрывает внешнюю защитную изоляцию проводов влияет на звук, и какие именно полимеры одетые поверх изоляции иных кабелей могут менять ачх, и как именно.
Что значит нейтральные ?
Нейтральные по отношению к чему ?
Понимаете, это уже изотерика в квадрате, и та дурь которая описана каким то идиотом в интернете по этому поводу не имеет никакого отношения к влиянию на звук.