+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара (/thread-95766.html)
Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 16:34
Приветствую, коллеги, на эту тему меня натолкнуло увиденное сегодня объявление. Некоторые товарищи дают оценку своим товарам - новый или в отличном состоянии, что мало соответствует действительности. Еще в этой связи необходимо было бы усовершенствовать систему оценки репутации - оценки по результатам сделок и отдельно оценки за все остальное.
Вот некоторые примеры:
Вот весь текст обїявления: Продам Dynaudio 52 SE, вишня, состояние отличное.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-94608.html
нет ни слова о креплении и о примятом уголке.
Лично у меня была успешная сделка с этим продавцом, но я бы не хотел быть покупателем этих колонок, учитывая, что фото появились только счс. Сюрприз в виде крепления и угла - не из приятных был бы.
Еще пример:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-50579.html
Здесь, до редактирования - было описание - новый
Несмотря на вылазящую оплетку и герметик под изоляцией.
Таких примеров наверняка намного больше и думаю, что упорядочить эти вопросы будет не лишним.
Просьбы высказаться по данному вопросу, а администрацию обратить внимание на эти вещи
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Дмитрий Медведев - 11-08-2013 16:50
" А судьи кто?" (С)
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Добрый волшебник - 11-08-2013 17:07
Второй вопрос будет: "А судьи как?". Разве можно оценить состояние аппаратуры по фото?
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 17:15
Так сам продавец пускай его оценит, причем в обязательном порядке, при подаче объявления.
Просто должна быть система оценки, на форуме... за основу можно взять систему оценки с зарубежных сайтов. Там все просто и давно прописано.
Судьи на этом этапе не нужны
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Eric Cartman - 11-08-2013 17:19
Поскольку Администрация не берет процент за сделки, эксперты Администрации не выезжают к Продавцу и не оценивают состояние - какие к ней могут быть претензии, собственно? Это все дело порядочности участников сделок, в которых Администрация не принимает участия, не получает с них прибыли и отношения к которым не имеет.
Хотя согласен, умолчать о таком вот апгрейде колонок - это что-то... Нет слов.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - TAURUS68 - 11-08-2013 17:27
(11-08-2013 17:15)ci-ti писал(а): Так сам продавец пускай его оценит, причем в обязательном порядке, при подаче объявления.Вот по пластинкам понятно,есть общепринятая система оценки. А по аппаратуре не встречал я на зарубежных сайтах такой системы описания как Вы говорите,все также своими словами.
Просто должна быть система оценки, на форуме... за основу можно взять систему оценки с зарубежных сайтов. Там все просто и давно прописано.
Судьи на этом этапе не нужны
Ну и никто не держит за руки,всегда можно набрать(написать продавцу)расспросить точнее или попросить еще фото. И не думаю что кто то так сразу наобум без предварительных переговоров вывалит 900 баксов за колонки в слепую.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 17:32
Во первых это было предложение а не претензия.
Во вторых сомневаюсь что где-нибудь Администрация выезжает и что-то оценивает.
Это возможность навести порядок или скажем упорядочить подачу информации сто поможет как покупателю так и продавцу - особенно при возникновении споров.
Если я правильно понял то Ваша позиция сводится к оплате... только за что? За пункт где при размещении нужно выбрать оценку согласно установленной системы?
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Eric Cartman - 11-08-2013 17:42
Моя позиция в том, что Администрация тут абсолютно не при чем, поскольку не имеет никакого отношения к этим сделкам. Вот и все.
Что касательно системы оценки, то не думаю, что она каким-то образом оградит Покупателя от естественного желания Продавца продать б/у товар подороже, скрыв недостатки и потертости. С тем же винилом, завышение качества состояния - просто норма жизни, в том числе и не ebay. Так что если Покупатель не хочет быть обманутым, ему остается лишь самостоятельно все проверять и перепроверять, донимать Продавца с распросами, требовать реальные фото в хорошем качестве (даже внутренностей в случае с винтажом).
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 17:42
/
(11-08-2013 17:27)TAURUS68 писал(а): Вот по пластинкам понятно,есть общепринятая система оценки. А по аппаратуре не встречал я на зарубежных сайтах такой системы описания как Вы говорите,все также своими словами.На самом деле - нет.
Оценки у них видел, например 9/10 или похожие?
Это не абстрактные а по системе оценок. Счс поищу и выложу.
Вот
Audiogon's Grading Scale
Grading Scale
This is a standard scale by which to describe the physical condition of an item.
By using the Audiogon Grading Scale (AGS) you will accurately convey to buyers the physical condition of your item. Buyers do not like surprises; thus if every seller uses the same criteria to describe their items, the opportunity for receiving higher offers will increase dramatically. Use the official Audiogon grading scale for consistent grading compared to other users.
New: Unopened Factory shipment
When an item's condition is called "NEW", it must be a factory sealed box, and the seller should declare what if any warranty will be provided by the manufacturer. Some manufacturers will honor warranties only if purchased from an "authorized" dealer. Other manufacturers may offer warranty to the original owner only, even if that original owner never opened the box. Thus, any item rated as NEW should be accompanied by a warranty statement within the description of the listing. Otherwise, prospective buyers should ask the seller about the warranty - do not make any assumptions other than a factory sealed box.
If an item has been opened for inspection or any other reason, it should NOT be rated "New".
10/10: Mint - Essentially never used, factory fresh appearance!
The word "mint" is used so often that it's meaning is taken for granted. In the Audiogon Grading Scale, Mint can be used to describe an item if it meets the following criteria without exception.
The item must have been removed from its' original packing and used for less than one year. The one year or less of usage is a must since subtle environmental contact such as finger skin oils, household chemicals, smoke, and other airborne pollutants can negatively impact equipment. The result of this kind of exposure is a discoloration of the equipment's surfaces.
Electronics must have no visible scratches, nicks, or blemishes anywhere on the piece. The gold plating on input/output connectors should evidence no scratches or discoloration. Chrome should have absolutely no pitting or discoloration, especially around screwheads.
Speaker grilles should have absolutely no pulls or discoloration. The bottoms of speakers should not show signs of stand mounting or floor scrapes.
Turntables must not show any use, and their covers must have been left in the box - that's how new they must look.
Very few pre-owned or demo items qualify for this level, so we strongly recommend a thorough inspection of the item before rating it a 10/10.
9/10: Excellent - Perfect physical condition, light use.
The item should be a one-owner or store-demo piece to qualify for a 9/10, though some exceptions will exist. The item should appear as new unless a very close inspection is performed, as described below.
Electronics should look factory fresh except for dust in crevices. The plating on i/o connectors may show some use, but no discoloration or oxidation. The item should never have been rack mounted. Chrome should have no pitting and no discoloration.
Speakers should be perfect except for the back or bottom, which may show slight indentations from stand mounting, but the indentations do not show through the veneer. Wood finishes should not show any change in color from sunlight, especially uneven discoloration. Grill cloth should have no pulls, but maybe dusty.
Turntables may show slight wear where the cover is lifted, but no visible wear on the top of the cover, or the plinth. The headshell should have no scratches from cartridge mounting.
8/10: Very Good - Perfect front face, 1 minor flaw on top or side is acceptable.
This item has seen some use, but still appears perfect from the front. A perfect front face plate includes the front top edge. Be sure and check this edge since it is very easy to nick. On speakers, all four front edges should be inspected.
Electronics may have 1 or 2 minor scratches (max 1/2" long, very thin) on the top plate or the sides of electronics, but again, the front must be perfect. There should be no signs of rack mounting. Chrome should have no pitting, but may have some discoloration in spots less than 1/4" diameter. Silk-screening has no separations, and the lettering shows no wear.
Speakers may have minor discoloration along edges, but no scratches that show through the veneer, except for the bottom, which may show signs of stand mounting or floor scraping.
Turntables covers may be slightly hazy from record sleeves being laid on them, but should not have any highly visible scratches anywhere. The headshell may have some scratches from cartridge mounting.
7/10: Good - 1 or 2 minor scratches, looks used but well maintained.
Electronics should have no dents or bulges, but a few minor scratches. Perhaps a little wear on the knobs and switches, like the slightly darker or shiny coloration seen on volume knobs. If the item was rack mounted, plastic washers should have been used. Chrome may show slight pitting, but not enough to be visible without close inspection. Silk-screening on the glass is separating in at most one area of less than 1/2" diameter, and some parts of some letters may have worn off.
Speakers may have loose fitting covers, or the cloth may have 3-5 minor pulls or 1 small hole less than 1/2" long. The cabinet may have one minor scratch that shows through the veneer, but no bigger than 1" long. The bottoms of speakers may show many small scratches or scrapes
Turntable covers may be hazy, and the tonearm may show heavy scratches from repeated cartridge replacement.
6/10: Fair - 3 to 4 minor scratches, or 1 major scratch, appears used.
Electronics may have one major scratch (over 2" long, deep enough to show metal) or a slight dent on one of the surfaces. The item must NOT have any major scratches on the front facia, but may have some nicks along the top front edge. Chrome may show obvious pitting, but should not have any flakes. Transformer covers may have some scratches, but cannot show any rust. Silk-screening is separating from the glass in more than one area, and some lettering is worn off, but the glass must have no cracks or chips.
Speakers may have one major scratch that shows through the veneer, but no longer than 2", and no deeper than 1/16". Grill covers may have to be replaced to look fresh.
Turntables may have scratch but not cracked dust covers, or pitting in the platter surface.
5/10: Average - Multiple scratches, including some on the front face.
This piece is visibly scratched and noticeably used, any major scratches on the front face qualify for a 5/10.
Electronics may have several minor nicks or one major scratch on the front. Chrome is showing some pitting, maybe a flake or two has come off. Transformer covers show some rust, as do their mounting screws. Silcreening is separating from the glass in two or more areas, or the glass has one minor crack less than 1/2" long.
Speakers may have 2 major scratches, or more than 5 minor scratches, grill covers may not stay on the speaker any more.
Turntables may have cracked covers, headshell may have multiple scratches, and tonearms may have broken resting clip.
4/10: Mediocre - Rough physical condition, but all funtions work perfectly.
This piece would not go in your "big rig", but is not worn out.
Electronics may have many small scratches, or have a broken display face, or have a bent lever. Chrome shows severe pitting, transformer covers are very rusty, glass has one or more cracks in it.
Speakers may have a dented corner or bent binding posts, but drivers are not physically disfigured.
Turntables may have missing covers, or show much discoloration on the platter, or scratches on the plinth from the platter rubbing against it.
3/10: Poor - Rather beat up, but all funtions work, maybe a knob is missing.
This piece now resides in the garage.
Electronics have chrome that is pitted to the point of looking like a speckle finish, transformer covers are dented and rusty, and binding posts are very oxidized.
Speakers have major scratches or chunks gouged out, but all drivers are unmolested.
Turntables work, but one wouldn't think so by looking at them.
2/10: Very Poor - Beat up, bent knobs or switch levers, some functional problems
Electronics have major dents, knobs are missing, but they sort of work.
Speakers have torn drivers or crinkled tweeters, or more than 3 major scratches, and grill covers have disintegrated.
Turntables have warped platters, or tonearm bearings are too tight or wobbly.
1/10: Shot - For parts use only.
и при чем здесь процент администрации?
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Eric Cartman - 11-08-2013 17:55
ci-ti, вы кажется взрослый человек, но поражаете меня своей наивностью.
Критерии оценки, приведенные вами - замечательны. Но как вы заставите Продавцов честно оценивать свой товар? Никак. Все опять-таки на доверии. И чем в таком случае ситуация будет отличаться от той, что есть сейчас? Продавец искуроченных колонок точно также напишет что они Excellent или присвоит им 9 баллов из 10, потому что он так считает. А пара дырок в корпусе и разбитый угол, по его мнению - ерунда, не стоящая внимания.
А процент при том, что если вы приплетаете сюда Администрацию, как третьего лица, то готовьтесь платить за то, что представители Администрации будут проверять товар и выступать гарантом. Сейчас же Администрация к этим сделкам никакого отношения не имеет, соответственно претензии к ней вызывают умиление. Если вам на авторынке продадут европейского «утопленника» под видом нового автомобиля - тоже администрация рынка будет виновата?
И как Администрация проконтролирует честность Продавцов, если Модератор видит ровно то, что и потенциальный Покупатель? При этом мельком, поскольку ему необходимо просмотреть под тысячу сообщений в день, абсолютно бесплатно (замечу), ибо дело это добровольное. Нанимать же команду, которая будет связываться с каждым Продавцом, требовать hi-res фото со всех сторон, согласовывать оценку качества... за чей, простите, счет будет сей банкет?
Взрослые же все люди, так давайте смотреть на вещи трезво.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - TAURUS68 - 11-08-2013 18:06
Ту ci-ti ,я догадываюсь что такая градация есть,но она не общепринята и я не встречал ее реально на их сайтах,во всяком случае где лажу я. Дайте ссылки на сайты где все товары расписаны по приведенной Вами градации.
Пример недавний из своих продаж Описание
Цитата: Продам данный СД проигрыватель Technics SL-PG 360A - 299грнНу и фотографии сжатые форумного размера
В отличном тех состоянии и отличном визуальном состоянии
Мне человек пишет
Цитата:представление о отличном визуальном состоянии у всех разноеИ вся Ваша градация до одного места,
Продавец ,как считаю я,обязан выложить максимальную информацию о продаваемом товаре,ну а покупатель если уж заинтересован купить естественно уточняет состояние товара.
Из своего опыта могу сказать ,что ни один покупатель не купил товар в слепую ,без уточнения состояния,приходилось и макросъемку делать внутренностей .
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 18:06
Dmitry V.G. вы меня удивляете.... вы совершенно не читаете, что вам пишут.
В очередной раз повторю, что пожелание, а не претензия.
Вы можете прятать голову в песок, как страус, а можете перенять опыт аудиосообществ из других стран, тем более если есть. что перенимать.
И ваш пример здесь совершенно ни к месту.
Указывать расположение и контакты - обязали? точно так же можно поступить и здесь.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Eric Cartman - 11-08-2013 18:19
Послушайте, уже не я один пытаюсь вам объяснить, что никакая система оценки не заставит Продавцов кристально честно, а тем более - критично, описывать состояние товара. Хотя бы потому, что каждый видит и понимает по-своему. И что толку, если сейчас Продавец пишет «состояние хорошее/идеальное», а после введения системы будет писать это же, но другими терминами? Это что-то реально изменит?
Безусловно, такая система была бы очень полезной, спору нет. Но лишь при одном условии - оценку должно присваивать третье лицо, вызывающее доверие у каждой из сторон сделки. Т.е. утопия чистой воды. А если все как и сейчас - на доверии, то толку от этой системы будет ноль.
Но если у вас есть в голове некая рабочая схема, то опишите её целиком, вдруг вы действительно знаете как это сделать правильно в отличии от меня. Т.е. не критерии оценки, тут все понятно, а как заставить схему работать. Кто и как должен осуществлять контроль самостоятельно выставленных оценок, исходя из чего, что делать в случае спорных мнений, и.т.д.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - ci-ti - 11-08-2013 18:41
Уже переходим к обсуждению - это радует, только давайте адресуем вопрос по схеме не лично, а всем.... Коллеги предлагайте.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - toyo - 11-08-2013 19:06
А что предлагать? Взывать к совести и призывать к публикации полной достоверной информации? Совестливые и порядочные и сами без всяких опубликуют как есть. А кто захочет утаить, того ни какими Правилами, просьбами или уговорами не заставишь.
И ни администрация, ни модераторы, ни все порядочные пользователи вместе ни как не повлияют на ситуацию никакой системой оценок.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - Sickle - 11-08-2013 19:34
Речь тут вото чем. К примеру, продавец описал состояние, как "очень хорошее". Покупатель, получив товар, обнаруживает повреждение на лицевой панеле. Предъявляет претензию продавцу, но слышит что-то в роде "ну в целом-то все отлично!". Если же будут критерии оценки, лукавить будет сложнее.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - TOY4IK - 11-08-2013 19:38
как надо продавать
На рынке корову старик продавал,
Никто за корову цены не давал.
Хоть многим была коровенка нужна,
Но, видно, не нравилась людям она.
- Хозяин, продашь нам корову свою?
- Продам. Я с утра с ней на рынке стою!
- Не много ли просишь, старик, за нее?
- Да где наживаться! Вернуть бы свое!
- Уж больно твоя коровенка худа!
- Болеет, проклятая. Прямо беда!
- А много ль корова дает молока?
- Да мы молока не видали пока…
как не надо
Весь день на базаре старик торговал,
Никто за корову цены не давал.
Один паренек пожалел старика:
- Папаша, рука у тебя нелегка!
Я возле коровы твоей постою,
Авось продадим мы скотину твою.
Идет покупатель с тугим кошельком,
И вот уж торгуется он с пареньком:
- Корову продашь?
- Покупай, коль богат.
Корова, гляди, не корова, а клад!
- Да так ли! Уж выглядит больно худой!
- Не очень жирна, но хороший удой.
- А много ль корова дает молока?
- Не выдоишь за день — устанет рука.
Старик посмотрел на корову свою:
- Зачем я, Буренка, тебя продаю?
- Корову свою не продам никому
- Такая скотина нужна самому!
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - toyo - 11-08-2013 20:34
(11-08-2013 19:34)Sickle писал(а): Если же будут критерии оценки, лукавить будет сложнее.Аж ни как отсутствие совести ни какими критериями не восполнится.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - pumuru - 11-08-2013 21:06
Скорее всего такие оценочные критерии нужны людям, которым важны внешние данные аппаратов со сроком службы в 15-20 лет. Мне главное - что внутри все функционально на 100 %. Внешний вид вторичен, с лица воду не пить.
RE: Предлагаю ввести систему оценки состояния товара - TOY4IK - 11-08-2013 21:11
(11-08-2013 16:34)ci-ti писал(а): Вот некоторые примеры:продавец просто забыл указать про апгрейд, всего-то
Вот весь текст обїявления: Продам Dynaudio 52 SE, вишня, состояние отличное.
и уточнить, звук - отличный
, а состояние отличное от других 52SE