Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту

Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту (/thread-9585.html)

Страниц: 1 2 3

Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Листобой - 23-08-2009 20:22

1) Опишите Ваш случай, когда сталкивались с данным эффектом?

2) Какое находите объяснение?

Я думаю, что лента выступает своеобразным эквалайзером с "правильной" настройкой для человеческого мозга.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 23-08-2009 21:06

постоянно и давно сталкиваюсь с этим. еще лет десять назад искали этому объяснение с аполоетами магнитной записи, этому есть масса как объективных, так и субьективных объяснений.
эффект не всегда одинаков - иногда он просто срывает крышу (см. мое описание эксперимента с записью на ламповый Ревокс и его алкогольных последствиях).
одно из самых яркий впечатлений - мой первый Накамичи 700 три трейсер - опять же, лет 10 назад, я был просто шокирован тем, как он Жизни и Музыки добавил в СД.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:10

Может связано с теми явлениями, (может и побочными) что происходят в звуковых трансформаторах ?

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - vltk - 23-08-2009 21:19

Парадокс "возрождения" аналога (нормального, цельного без цифровых артефактов звучания) из цифры на СД, даже кривой, записанной на втором поколении студийных АЦП после ее записи и воспроизведения с магнитофонной ленты можно попробовать объяснить так. Предполагаем что запись при сведении не клипирована и не обрезана по амплитуде и без компрессии. Для этого можно брать классику или джаз с малыми составами и без электронных инструментов. Частота выборки полезного сигнала с СД равна 44,1кгц, битность-разрядность там где сидит амплитуда синусоиды равна 16. Когда мы пишем на ленту мы аппроксимируем (сглаживаем) ступеньки выборки сигнала по амплитуде. Теряем в разрешении, но выигрываем в цельности (как бы перестаем видеть как мерцает 50гц кинескоп при переходе на развертку 100гц) и воспроизводим затем аналоговый сигнал потерявший в разрешении по сравнению с исходным аналоговым записанным сигналом. Описываю ситуацию для AAD и ADD СД.
Теперь интересно взглянуть на похожий процесс, когда допустим тоже «правильный» (условия выше) цифровой мастер закатывают на пластинку – делают винил. И если этот же мастер (или просто хорошо записанный СД из последних аудиофильских лейблов) записывают на ленту. И слушаем с трех входов – сам СД, этот же винил и с ленты.
Еще на ленту можно записать винил и сравнить с самим винилом звучание. Скажем у меня есть и СД и винил Кассандры Вилсон «Гламурид», думаю как дайдут руки, то попробую.
Я все очень сильно упрощал касательно формат «ред бук», чтобы было понятно всем. Плюс в своем объяснении могу ошибаться.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - dimaxer - 23-08-2009 21:21

Господа, а где можно более детально почитать об этом эффекте, особенно в зарубежной литературе. Если такой эффект имеет место, думаю, до сих пор выпускались бы магнитные кассеты. Кстати, а есть ли улучшение качества звучания после перезаписи с СД на кассету, а с кассеты на бобину?

Спасибо.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:23

(23-08-2009 21:21)dimaxer link писал(а):с СД на кассету, а с кассеты на бобину?
Спасибо.

с СД на кассету - можно. А с кассеты на бобину - нельзя.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - dimaxer - 23-08-2009 21:24

Только что спросил у знакомого с кассетной магнитолой в машине. Сказал, что звук действительно меняется. Шипит. Shocked

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - dimaxer - 23-08-2009 21:25

(23-08-2009 21:23)GoodMen link писал(а):[quote author=dimaxer link=topic=13239.msg247873#msg247873 date=1251051693]
с СД на кассету, а с кассеты на бобину?
Спасибо.

с СД на кассету - можно. А с кассеты на бобину - нельзя.
[/quote]

А почему нельзя? А с СД на бобину можно?

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Листобой - 23-08-2009 21:26

(23-08-2009 21:23)GoodMen link писал(а):[quote author=dimaxer link=topic=13239.msg247873#msg247873 date=1251051693]
с СД на кассету, а с кассеты на бобину?
Спасибо.

с СД на кассету - можно. А с кассеты на бобину - нельзя.
[/quote]

Там всё замешано на скорости протяжки ленты, у бобинника НАМНОГО больше.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - ivan ivanov - 23-08-2009 21:26

Сталкивался,когда писал с одолженных у товарища первых СД на магнитофон Электроника 004К,запись хотелось слушать,оригинал-нет.Тогда очень этому удивлялся,т.к.при записи с пластинок-оригинал звучал явно лучше.
Мне тоже приходило в голову именно то обьяснение,о котором написал vtlk-аппроксимация.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:28

(23-08-2009 21:25)dimaxer link писал(а):[quote author=GoodMen link=topic=13239.msg247876#msg247876 date=1251051810]
[quote author=dimaxer link=topic=13239.msg247873#msg247873 date=1251051693]
с СД на кассету, а с кассеты на бобину?
Спасибо.

с СД на кассету - можно. А с кассеты на бобину - нельзя.
[/quote]

А с СД на бобину можно?
[/quote]с СД на кассету - можно. С СД на бобину можно. А с кассеты на бобину - нельзя, или нежелательно, или лучше воздержатся.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 23-08-2009 21:28

(23-08-2009 21:19)vltk link писал(а):Парадокс \"возрождения\" аналога (нормального, цельного без цифровых артефактов звучания) из цифры на СД, даже кривой, записанной на втором поколении студийных АЦП после ее записи и воспроизведения с магнитофонной ленты можно попробовать объяснить так. Предполагаем что запись при сведении не клипирована и не обрезана по амплитуде и без компрессии. Для этого можно брать классику или джаз с малыми составами и без электронных инструментов. Частота выборки полезного сигнала с СД равна 44,1кгц, битность-разрядность там где сидит амплитуда синусоиды равна 16. Когда мы пишем на ленту мы аппроксимируем (сглаживаем) ступеньки выборки сигнала по амплитуде. Теряем в разрешении, но выигрываем в цельности (как бы перестаем видеть как мерцает 50гц кинескоп при переходе на развертку 100гц) и воспроизводим затем аналоговый сигнал потерявший в разрешении по сравнению с исходным аналоговым записанным сигналом. Описываю ситуацию для AAD и ADD СД.
Теперь интересно взглянуть на похожий процесс, когда допустим тоже «правильный» (условия выше) цифровой мастер закатывают на пластинку – делают винил. И если этот же мастер (или просто хорошо записанный СД из последних аудиофильских лейблов) записывают на ленту. И слушаем с трех входов – сам СД, этот же винил и с ленты.
Еще на ленту можно записать винил и сравнить с самим винилом звучание. Скажем у меня есть и СД и винил Кассандры Вилсон «Гламурид», думаю как дайдут руки, то попробую.
Я все очень сильно упрощал касательно формат «ред бук», чтобы было понятно всем. Плюс в своем объяснении могу ошибаться.

Совершенно верно. В компьютерной технике (обработка видео) это называется рендеринг, т.е. сглаживание. Еще аналогичная ситуация с изображением на ЛСД телеке и кинескопном, последний тоже сглаживает все артефакты изображения и в итоге картинка легче воспринимается, хотя она заведомо хуже по разрешению.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:35

(23-08-2009 21:26)Листобой link писал(а):[quote author=GoodMen link=topic=13239.msg247876#msg247876 date=1251051810]
[quote author=dimaxer link=topic=13239.msg247873#msg247873 date=1251051693]
с СД на кассету, а с кассеты на бобину?
Спасибо.

с СД на кассету - можно. А с кассеты на бобину - нельзя.
[/quote]

Там всё замешано на скорости протяжки ленты, у бобинника НАМНОГО больше.
[/quote]Нет. При цифровом копировании потеря качества происходит ? А при аналоговом копировании потеря качества происходит ?

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 23-08-2009 21:42

(23-08-2009 21:35)GoodMen link писал(а):Нет. При цифровом копировании потеря качества происходит ? А при аналоговом копировании потеря качества происходит ?

Однозначно потеря происходит, но оно более приятно на слух если сравнивать с резким по звучанию сд-проигрывателем.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:47

(23-08-2009 21:42)Igor535 link писал(а):[quote author=GoodMen link=topic=13239.msg247888#msg247888 date=1251052503]
Нет. При цифровом копировании потеря качества происходит ? А при аналоговом копировании потеря качества происходит ?

Однозначно потеря происходит, но оно более приятно на слух если сравнивать с резким по звучанию сд-проигрывателем.
[/quote]Имелось ввиду копирование с CD на кассету, с CD на бобину потери качества одни (небольшие).
При полностью аналоговом копировании кассета-кассета, бобина-бобина, кассета-бобина, бобина-кассета, потери качества уже ощутимо заметны на слух.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 23-08-2009 21:54

(23-08-2009 21:47)GoodMen link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=13239.msg247892#msg247892 date=1251052957]
[quote author=GoodMen link=topic=13239.msg247888#msg247888 date=1251052503]
Нет. При цифровом копировании потеря качества происходит ? А при аналоговом копировании потеря качества происходит ?

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 23-08-2009 21:59

(23-08-2009 21:54)Igor535 link писал(а):Нет ну мы вроде рассматриваем копирование с сд на ленту..Хотя любое копирование ИМХО чтото ухудшает.

Адресовано было dimaxer, он спросил почему с кассеты на бобину - нельзя или нежелательно.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Ziggy N. - 23-08-2009 22:43

Теория рендеринга выглядит действительно круто Wink

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 23-08-2009 22:48

(23-08-2009 22:43)Ziggy N. link писал(а):Теория рендеринга выглядит действительно круто

только ту реальную разницу, которую можно услышать при записи на ХОРОШИЙ магнитофон (не забываем, что паршивых магнитофонов - подавляющее большинство), никаким рендерингом не объяснишь.
кстати, насчет качества и потенциала форматов. хороший кассетник и по динамическому диапазону, и по АЧХ переигрывает СД-ДА, причем ЛЕГКО

и тут я даже объяснять ничего не буду, кому интересно - читайте труды, к примеру, Николая Сухова (спасибо Коле - статья в Радиоежегоднике сделала меня фанатом Накамичи и Ревокса), он очень подробно разбирал этот вопрос.

Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Soviet Union - 23-08-2009 23:22

Совершенно верно. В компьютерной технике (обработка видео) это называется рендеринг, т.е. сглаживание. Еще аналогичная ситуация с изображением на ЛСД телеке и кинескопном, последний тоже сглаживает все артефакты изображения и в итоге картинка легче воспринимается, хотя она заведомо хуже по разрешению.
[/quote]

Прошу прощения, Ув. Igor535, но Вы допустили небольшую неточность в терминологии, а именно: рендеринг (render) это процесс построения изображения, а процесс сглаживания - антиалиасинг (antialiasing).