+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... (/thread-96842.html)
Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 10:37
Вступление:
Создать эту ветку подвигло меня то, что я с удивлением обнаружил достаточно большое количество людей на форуме, которые действительно НЕ ЗНАЮТ принципов хранения, считывания и воспроизведения информации, записанной на МУЗЫКАЛЬНОМ компакт диске. Соответственно возникает путаница в понятиях и частенько делаются неправильные выводы и принимаются ошибочные решения.
Соответственно и рассматривать здесь мы будем ТОЛЬКО CDDA и все связанное с ним.
1. Что такое CDDA?
CDDA это Compact Disc Digital Audio
Думаю перевода не требуется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%
D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%
BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA
Дали будэ....
RE: Все о CDDA для начинающих... - ms142 - 24-08-2013 12:01
Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопрос
аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
RE: Все о CDDA для начинающих... - vokhotin - 24-08-2013 12:01
Извините Дмитрий, Ваша ссылочка не работает... CDDA и моя тоже...
С уважением.
RE: Все о CDDA для начинающих... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 12:02
(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопросДоберемся и до этого...
(24-08-2013 12:01)vokhotin писал(а): Извините Дмитрий, Ваша ссылочка не работает... CDDA и моя тоже...Не моя вина - по правилам форума ее нельзя вставлять активной, а после дезактивации - чего то не работает, сорри
С уважением.
Ищите через Гугл "cdda формат" - она вторая по счету
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - VladimirNB - 24-08-2013 12:43
Тоже не открывается. Хотя при создании письма еще работала.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - afh - 24-08-2013 12:52
(24-08-2013 10:37)Дмитрий Медведев писал(а): Compact Disc Digital AudioДа прибудет истина и исчезнет термин аналога !
RE: Все о CDDA для начинающих... - Eugene Balakin - 24-08-2013 12:53
(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопросТогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.
2-й -чисто аналоговых носителей в природе не существует. Ибо можно приколебаться и дискретность таки наступит - до заряда электрона нетрудно дойти, и до единичных фотонов и прийти к логическому заключению, что все процессы в природе дискретные - ну - на уровне элементарных частиц и кварков.
Это тема для демагогов.
Лучше расскажите какие такие такие классические аналоговые проблемы классического аналогового источника есть в системе СДДА? В разных ее частях - например до ЦАП и после ЦАП, уже собственно в аналоге. На каком основании заявлялось, что СДДА - аналоговый источник? Аргументы/пояснения ведь есть, не так-ли? Какие признаки аналоговости (если уж с цифрой никак - давайте зайдем с другой стороны
) ?
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - afh - 24-08-2013 12:58
Мне тоже интересно, откуда на цифровом носителе находится чистой воды аналог и зачем нужны ЦАП-ы для считывания этого аналога?
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 13:21
(24-08-2013 12:58)afh писал(а): Мне тоже интересно, откуда на цифровом носителе находится чистой воды аналог и зачем нужны ЦАП-ы для считывания этого аналога?Не торопыся, усе будет.
RE: Все о CDDA для начинающих... - ms142 - 24-08-2013 13:23
(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а):Скорее всего так. Ранее существовали однократно программируемые МС памяти с пережигаемыми перемычками. Пожалуй, другого примера цифровой памяти я и не назову.(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопросТогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.
Цитата:2-й -чисто аналоговых носителей в природе не существует. Ибо можно приколебаться и дискретность таки наступит - до заряда электрона нетрудно дойти, и до единичных фотонов и прийти к логическому заключению, что все процессы в природе дискретные - ну - на уровне элементарных частиц и кварков.Формально - да.
Цитата:Это тема для демагогов.Что ж Вас так цепляет в ней?
Цитата:Лучше расскажите какие такие такие классические аналоговые проблемы классического аналогового источника есть в системе СДДА?Я про систему ничего не говорил.
Цитата:В разных ее частях - например до ЦАП и после ЦАП, уже собственно в аналоге.До ЦАП есть система считывания. Про дальше я нигде и никогда не писал.
Цитата:На каком основании заявлялось, что СДДА - аналоговый источник?Я затрудняюсь сказать, с чего Вы это выдумали и привязали ко мне. Я этого никогда не утверждал.
Цитата:Аргументы/пояснения ведь есть, не так-ли? Какие признаки аналоговости (если уж с цифрой никак - давайте зайдем с другой стороныДавайте. Я утверждаю, что компакт диск (СД-Аудио и СД-Дата) аналоговый носитель (по физическому способу сохранения и считывания инфы) цифровой информации.
(24-08-2013 12:58)afh писал(а): Мне тоже интересно, откуда на цифровом носителе находится чистой воды аналог и зачем нужны ЦАП-ы для считывания этого аналога?Ну честно, задалбывает непонимание и подмена понятий.
RE: Все о CDDA для начинающих... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 13:25
(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Это тема для демагогов.Вам не сюда и просьба не флеймить.
Все Вы прекрасно понимаете и не мешайте тем, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется что то почерпнуть, понять или вспомнить.
2 MS142 - старик, я тебя умоляю, не обращай внимания. Чисто развод на флейм.
Давайте сначала пройдем по порядку АЗЫ. Притом на языке "песочницы". Чтобы ВСЕ поняли, о чем разговор.
RE: Все о CDDA для начинающих... - ms142 - 24-08-2013 13:40
(24-08-2013 13:25)Дмитрий Медведев писал(а):Дима, насколько я знаю - Eugene Balakin (если это тот, о ком я думаю) технически грамотный специалист в т.ч. и по сидюкам.(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Это тема для демагогов.Вам не сюда и просьба не флеймить.
Все Вы прекрасно понимаете и не мешайте тем, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется что то почерпнуть, понять или вспомнить.
2 MS142 - старик, я тебя умоляю, не обращай внимания. Чисто развод на флейм.
Давайте сначала пройдем по порядку АЗЫ. Притом на языке "песочницы". Чтобы ВСЕ поняли, о чем разговор.
Это было раз.
Теперь два - вот в таких подобных "перепалках" (не переходящих на личности и не заходящих за дозволенную грань общения) новички очень многое для себя могут почерпнуть, было бы у них желание.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Eugene Balakin - 24-08-2013 13:45
Господа, я, конечно, удалюсь, почитаю пока. Но хочу заметить, что флеймом не является то или иное объяснение или набор аргументов. Пусть неверных, но озвученных. Это - дискуссия. Флейм - как ра набор пустопрожних деклараций. Собственно - классика:- "Не можешь объяснить, причем объяснить просто, "на пальцах" - сам ни черта не понимаешь".
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 13:46
Ну, а теперь по теме
В связи с тем, что CDDA фактически был одним из первопроходцев появления цифровых форматов в аудио индустрии и цифровых технологий вообще - формат получился достаточно ублюдочный. И не "цифра", и не "аналог"
Действительно можно мозг сломать. Этакий "гибрид", "симбиот", "котопёс". В общем - полная скотобаза... 
Хоть и имеет громкое название Digital Audio!!!Давайте попробуем разобраться
Что же ФИЗИЧЕСКИ записано на CD диске?
На CD имеется спиральная дорожка, идущая от внутренней части диска к внешней, с чередующимися углублениями (питами) и участками первозданной поверхности рабочего слоя. Расстояние между соседними витками спиральной дорожки питов составляет 1,6 мкм (микрометров). Длина питов изменяется от 0,8 мкм до 2,8 мкм, а их ширина — 0,56 мкм. На рисунке вы можете увидеть поверхность CD, сфотографированную при помощи сканирующего электронного микроскопа.
[attachment=418844]
Питы и разделяющие их участки поверхности рабочего слоя имеют девять различных дискретных значений длины.
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска, соответственно несет РАЗНОЕ информационное наполнение.
Какое?
Дали будэ...
(24-08-2013 13:40)ms142 писал(а): Дима, насколько я знаю - Eugene Balakin (если это тот, о ком я думаю) технически грамотный специалист в т.ч. и по сидюкам.А я ни секунды и не сомневаюсь!
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - ms142 - 24-08-2013 13:49
В плане небольшого оффтопа. Периодически поигрываю в WoT. Эти дни у них очередная акция, при определенных условиях начисляют дополнительно 1000 опыта. Я несколько раз выполнил условия - нифига, нету штуцера! Полез на форум - 100500 стонов про "нет 1000". Ответ постоянно один - "читай условия акции". Я уже эти условия и так и эдак читал - вроде все понятно, а штуцера нет.
Потом за очередным прочтением ( а там аж одна строчка! ) до меня таки дошло
. Все там начисляют и все в порядке.Так примерно и тут. Все буквы русские, многие даже слово целиком прочитать могут, а смысл им не понятен...
(24-08-2013 13:45)Eugene Balakin писал(а): Господа, я, конечно, удалюсь, почитаю пока. Но хочу заметить, что флеймом не является то или иное объяснение или набор аргументов. Пусть неверных, но озвученных. Это - дискуссия. Флейм - как ра набор пустопрожних деклараций. Собственно - классика:- "Не можешь объяснить, причем объяснить просто, "на пальцах" - сам ни черта не понимаешь".Плз, не уходите, оппонируйте хоть #10.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 14:34
Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический проигрыватель CD аудио дисков.
А вот что:
[attachment=418866]
Не будем вникать в детали управления.
Остановимся только на тракте прохождения сигнала от диска до линейного аудио выхода.
Что мы имеем?
Считывающая головка считывает информацию с диска
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска.
Но когда луч лазера попадает на переход от поверхности к углублению или от углубления к поверхности, часть его отражается от поверхности, а часть — от дна пита. Поскольку глубина пита составляет одну четверть длины волны лазерного излучения, то та часть луча, которая отражается от дна пита, отстает по фазе на 180° от луча, отражаемого поверхностью рабочего слоя, как показано на рис. 8-20. Две составляющих отраженного луча, которые теперь не совпадают по фазе, гасят друг друга и ослабляют выходной сигнал фотоприемника.
Таким образом, питы создают отраженный луч меняющейся интенсивности, что вызывает изменение напряжения на выходе фотоприемника.
Для чего нужен D\A конвертер - думаю понятно - для преобразования цифры в аналог.
Модуль DigitalProcessing - пока нас не интересует, он относится к управлению двигателем и обработке цифрового сигнала
Остается два модуля - RF Signal PreAmp и Encoder (Decoder) EFM.
Что это и с чем его едят?
И вот тут уже наступает МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!
Или "тяжелейшее похмелье"
Дали будэ...
(24-08-2013 12:52)afh писал(а):И не думай даже!!!(24-08-2013 10:37)Дмитрий Медведев писал(а): Compact Disc Digital AudioДа прибудет истина и исчезнет термин аналога !
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Gerasim - 24-08-2013 14:58
(24-08-2013 14:34)Дмитрий Медведев писал(а): Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический CD проигрыватель CD аудио дисков.Более подробно описывается ЗДЕСЬ. Читаем, делаем выводы!
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 15:07
(24-08-2013 14:58)Gerasim писал(а):Давайте пока не будем усложнять.(24-08-2013 14:34)Дмитрий Медведев писал(а): Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический CD проигрыватель CD аудио дисков.Более подробно описывается ЗДЕСЬ. Читаем, делаем выводы!
Кому БЫЛО интересно - те и так это знают.
Кому БУДЕТ интересно - те и так это нароют.
А большинство - просто примет к сведению этот "разговор в песочнице"
Для ОБЩЕГО понимания, думаю, будет достаточно
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Евгений13 - 24-08-2013 15:17
Дмитрий Медведев,если можно, вложения(картинки) немного больше делать.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 15:20
(24-08-2013 15:17)Евгений13 писал(а): Дмитрий Медведев,если можно, вложения(картинки) немного больше делать.Да я их тягаю со старых постов на этом форуме. Типа в одну кучку. Это уже сто раз было.
А оно чего то не копируется в развернутом виде