+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: proac и др производители (/thread-97731.html)
proac и др производители - aluster - 04-09-2013 12:57
И снова душу мою жрут сомнения - может умные люди их как то развеют.
Почти (на 90%) решившись купить акустику proac я вознамерился прочитать про эту компанию ! и .......... ничего в интернете я не нашел - кроме юр адреса и краткого резюме - мол мы классные все делаем вручную и сами из лучших компонентов. а хочется видеть и знать про фирму за товар которой ты готов проголосовать рублем . например много чего можно узнать про B&W , DYNAUDIO etc эти фирмы с радостью пускают журналистов на производства показывают все производственные площади , показывают измерительные и инженерные комплексы - что (по моему) является залогом скурпулезной и упорной работы над продуктом - а тут - прямо инфо вакуум - тоесть компания есть а сведений про нее найти нельзя
мало того найти заводские графики измерений - тоже не получилось (модель d40r ) конечно многие скажут что они не главное - главное звук - но посмотреть то охота и надо ....
узнавая и про других производителей тоже встает очень много вопросов - например фирма где работает десяток человек штампуют колонки сотнями - они предоставляют и графики и даже пару фоток с предприятия - но полный инфо вакуум из чего сделаны динамики - кто для них их делает - из чего и как льют корзины и пр .... опять же - может это и не важно, и на звук (знание материала динамика) не влияет - но все же .... мы же не можем послушать все - поэтому информация про производителя очень важна в полном обьеме ...
и я как человек осторожный конечно с подозрением отношусь к любой недосказанности .... которой например в том же B&W, DYNAUDIO, KLIPSCH, DALI, HARMAN GROUP нет.... или я просто не умею пользоваться гууглем в должной мере
?? или напрасная параноя ? а для вас имеет значение прозрачность деятельности фирмы
RE: proac и др производители - Нейтрон - 04-09-2013 13:38
Поищите информацию и фото о том,что внутри у этих АС, насколько качественные материалы и сборка. И на форуме кое что есть на эту тему. Правда NoOneIsThere ?
RE: proac и др производители - aluster - 04-09-2013 13:45
(04-09-2013 13:38)Нейтрон писал(а): Поищите информацию и фото о том,что внутри у этих АС, насколько качественные материалы и сборка. И на форуме кое что есть на эту тему. Правда NoOneIsThere ?помогите найти - сам что то никак (
RE: proac и др производители - NoOneIsThere - 04-09-2013 13:54
Была статья в WHF лет 5 назад, - интервью с исполнительным директором ProAc Дэвидом Эйми, где он говорил, что в компании работает всего 8 человек, сборкой занимаются четверо или трое. Если надо, могу найти статью и отсканить. По памяти, - корпуса заказывают отдельно, а динамики от всем известных фирм: ATC, Vifa, Scan Speak, SEAS и Volt.
Посмотреть внутренности моих колонок можно здесь, - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-17824.html
RE: proac и др производители - aluster - 04-09-2013 14:02
(04-09-2013 13:54)NoOneIsThere писал(а): Была статья в WHF лет 5 назад, - интервью с исполнительным директором ProAc Дэвидом Эйми, где он говорил, что в компании работает всего 8 человек, сборкой занимаются четверо или трое. Если надо, могу найти статью и отсканить. По памяти, - корпуса заказывают отдельно, а динамики от всем известных фирм: ATC, Vifa, Scan Speak, SEAS и Volt.ну интереснее как проходят разработки и измерения - тестирования и проектирования а так же согласование динамиков и пр .
Посмотреть внутренности моих колонок можно здесь, - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-17824.html
RE: proac и др производители - NoOneIsThere - 04-09-2013 14:12
(04-09-2013 14:02)aluster писал(а): ну интереснее как проходят разработки и измерения - тестирования и проектирования а так же согласование динамиков и пр .Такой инфы не нашел...а в интервью было сказано, что серию Response (незнаю выборочно или всю) отсушивает сам владелец фирмы Стюарт Тайлер (Stewart Tyler) и после этого ставит свою подпись...
P.S. Вот нашел еще немного:"Стюарт Тайлер по-прежнему лично проектирует и отслушивает каждую модель, разрабатывает спецификации новых динамиков и тестирует очередные опытные образцы, до тех пор пока не получит действительно отличный результат. Во время создания новых моделей Стюарт работает в своей лаборатории по ночам, ведь именно по ночам достигается тишина позволяющая уловить малейшие нюансы и отличия в звучании прототипов. Он также часто посещает концерты классической музыки и как никто другой понимает, что нужно истинным ценителям этого прекрасного искусства."
RE: proac и др производители - muztank - 04-09-2013 14:15
АС это набор:
-Корпус с его Акустическим оформлением излучателей
-сами излучатели
-фильтр
-внутренняя проводка
-терминалы
По сути задача-использовать максимально достоинства излучателей!Это основная философия при изготовлении АС.
Чем крупнее производство,тем сильнее влияние глобального маркетинга и принипа ведения бизнеса в данный момент времени.А это-поменьше потратить на производство и побольше получить прибыли...
Так если какая то контора использует вполне достойные излучатели,изготавливающиеся нынче.Причем контор изготовителей излучателей-по пальцам пересчитать.
Динаудио держит курс-сами динамики делаем и сами же их в своей акустике и используем.Отдельно излучатели они не очень охотно и массово продают.
Морел-наоборот.В основном заточены на выпуск излучателей/динамиков и лишь в небольшом количестве-готовых АС.
Скан Спик/Вифа/Пирлесс-в первую очередь тоже изготовители динамиков.Которые потом у них покупают производители тех или иных Ас.А иногда персональные заказы с определенными характеристиками...
Так вот,если небольшая контора на основе приличных излучателей делает вполне добротный продкт,не тратя огромные суммы на рекламу-это нормально...
Если в штате 8-10 человек,то простите,заниматься самопиаром некому и некогда.Может их итак все страивает?
Сделать вам фотографий где АС стоит в комнате с измерительным оборудованием?Н так это реально,лично для вас,что даст? Успокоение,что делали профессионалы и поэтом продукт хорош или все-таки продукт хорош,потом что дает достойный резльтат?
RE: proac и др производители - Irafas - 04-09-2013 14:38
(04-09-2013 13:38)Нейтрон писал(а): Поищите информацию и фото о том,что внутри у этих АС, насколько качественные материалы и сборка. И на форуме кое что есть на эту тему. Правда NoOneIsThere ?И ничего криминального на фотах не увидите
. Это типичная попытка сбить человека с толку и увести "в сторонку" - судить по фото, упоминать про начинку, и особенно - сколько оно по их мнению должно стоить. На этом форуме такая "полезная" информация есть про любые изделия и от самых разных "спецов" .У меня есть разные фото внутренностей, делал для себя исходя из моих технических надобностей, но нафиг они вам?
Пойдите другим путём - просто послушайте и сравните.
В последнем номере украинского журнала "What hi-fi?" было напечатано большое интервью с исполнительным директором Дэвидом Эйми, он приезжал в Киев и рассказывал о фирме, подходах, производстве, и про самого основателя и единственного автора всех моделей акустики ProAc - Стюарта Тайлера. Человек он творческий, создаёт по вдохновению, может приехать на работу в четыре вечера, отслушивая и подбирая компоненты до глубокой ночи. Постоянный посетитель живых концертов и большой любитель классики.. Найдите, почитайте.
Там нет большого коллектива инженеров и КБ, которое постоянно "изобретает типа ноу-хау" и выкидывает на рынок "новинки" каждый год, производство с целью удешевления не перенеслось в Китай.
Появлению новой модели предшествует несколько лет её создания и доводки. И если ProAc без лишнего пафоса и искусственно раздутого пиара уже больше 30-ти лет остаётся уважаемой на рынке во всём мире, то это говорит только о её скромности и настоящей уверенности в спросе.
Графики и подробные характеристики помогают на начальном этапе выбора, и если есть недоверие, они помогают убедить глаза. Но графики сняты не с ушей слушателя, а с мёртвых приборов на измерительных сигналах. Так чем они в таком случае могут вам помочь? А уши графики не выдают, но всё слышат.
===============
Пока писал, уже многое оказалось сказанным чуть выше
RE: proac и др производители - t.800 - 04-09-2013 14:39
(04-09-2013 12:57)aluster писал(а): Или напрасная паранояНикогда я не заморачивался графиками,внутренностями,кто сделал и как.
Для меня главное ЗВУК,но и внешний вид конечно имеет значение.
Слушаю Бивни 685,собранные в Китае и получаю удовольствие,разбирать,
смотреть что внутри не собираюсь.
Читайте отзывы,а лучше возьмите да послушайте.
RE: proac и др производители - K.V.V. - 04-09-2013 14:39
(04-09-2013 14:15)muztank писал(а): ...Сделать вам фотографий где АС стоит в комнате с измерительным оборудованием?Н так это реально,лично для вас,что даст? Успокоение,что делали профессионалы и поэтом продукт хорош или все-таки продукт хорош,потом что дает достойный резльтат?Согласен!
Это не автомобили, где класс безопасности, получаемый в результате уничтожения пары десятков авто, тем не менее, очень важен для потребителя...
С акустикой, мы имеем на выходе то, что можем сами услышать, потом увидеть и потрогать, если возникнет желание...
А всяких лазерных интерферометров на производстве акустики я насмотрелся....ну прикольно, а дальше-то что?
Колонки, построенные "по приборам" можно сравнить с вином, сделанным "по рецепту".....технически верно, вкушать не хочется...
В случае с ПроАком ситуация довольно грустная - насколько я знаю, Стив Тайлер так и не взрастил себе преемника....пока старик "в деле", можно не волноваться, но никто не живет вечно...
RE: proac и др производители - Юрий (sword) - 04-09-2013 15:37
Буду отговаривать ТС от этой глупой затеи, т.к. сам раньше имел колонки этого бренда и вовремя расстался с ними (и не зря!). Во-первых серия студио исключительно кинотеатральная, даже нормальными динамиками не комплектуется (пищалка бюджетная до ужаса и басовик стоит вместо адекватного мидбаса - где же середину тут брать?) Мои хеко викта 301 легко переиграют те же 110, так а цена за последние больше штукаря если не ошибаюсь.
Серия респонз - уже лучше, корпус красивее, но динамики и фильтра тоже низкого качества, а взять ту же д28 - какой там ценник? за что платить 5 с лишним тыс? В этом ценовом диапазоне достаточно Намного! музыкальней, красивой АС чем эти "дрова". Разве что брать б.у. и с большой скидкой! ИМХО
RE: proac и др производители - K.V.V. - 04-09-2013 15:43
(04-09-2013 15:37)Юрий (sword) писал(а): Буду отговаривать ТС от этой глупой затеи, т.к. сам раньше имел колонки этого бренда и вовремя расстался с ними (и не зря!)Эк Вас жизнь-то приперла! Ужоснах!
....Мои хеко викта 301 легко переиграют те же 110, так а цена за последние больше штукаря если не ошибаюсь....
Да....а я еще думал, это мне тяжело...
P.S. Мне показалось, или ТС интересовался моделью D40R?!?
RE: proac и др производители - Irafas - 04-09-2013 15:44
О! Вот типичный спец с со своими безапелляционными аргументами ИМХО!
Скоро ещё парочку подтянется
RE: proac и др производители - Юрий (sword) - 04-09-2013 16:00
(04-09-2013 15:43)K.V.V. писал(а):Да не жалуюсь, а должен?(04-09-2013 15:37)Юрий (sword) писал(а): Буду отговаривать ТС от этой глупой затеи, т.к. сам раньше имел колонки этого бренда и вовремя расстался с ними (и не зря!)Эк Вас жизнь-то приперла! Ужоснах!
....Мои хеко викта 301 легко переиграют те же 110, так а цена за последние больше штукаря если не ошибаюсь....
Да....а я еще думал, это мне тяжело...
P.S. Мне показалось, или ТС интересовался моделью D40R?!?
RE: proac и др производители - K.V.V. - 04-09-2013 16:05
(04-09-2013 16:00)Юрий (sword) писал(а): ..Да не жалуюсь, а должен?Боже упаси!
Лучше скажите, какие из изложенных Вами выше мыслей Ваши собственные?
Ну, конечно, кроме того, чтобы "брать б.у. и с большой скидкой!"....
RE: proac и др производители - Юрий (sword) - 04-09-2013 16:15
(04-09-2013 16:05)K.V.V. писал(а):Все мои! или Вы не верите что у меня были проаки и модельный ряд мне неизвестен?(04-09-2013 16:00)Юрий (sword) писал(а): ..Да не жалуюсь, а должен?Боже упаси!
Лучше скажите, какие из изложенных Вами выше мыслей Ваши собственные?
Ну, конечно, кроме того, чтобы "брать б.у. и с большой скидкой!"....
RE: proac и др производители - Mel - 04-09-2013 16:16
Вот, например, небольшой список "обманутых лохов", потребителей полочников ProAc Studio 100, которые сейчас производятся фирмой:
"...среди именитых мировых студий звукозаписи и мастеринга, использование мониторов ProAc Studio 100 отнюдь не редкость. Вот небольшой наверняка неполный перечень поклонников этой модели:
Film Avatar, Metallica , Red Hot Chili Peppers, Bose Automotive Group, Jack White, Rich Costey, John O'Mahony, Brendan Benson, Michael Marquart, Peter Frampton, University of Michigan, Michael A Sapone, Bob Ludwig (Gateway Mastering), Greg Calbi (Sterling Sound), Tony Maserati, Rick Rubin, Joe Gastwirt, 311, Neil Diamond, John Scofield, Bill Frisell, David Sanborn, Genesis/The Farm, Jean Marie Horvat, Kevin Killen, Michael Brauer, Ron Saint, Germain, Husky Huskolds, Troy Germano Studios, Ryan Hewitt, Craig Street, Bob Ezrin, Mike Campbell, EastWest Studios, Blackbird Studios, Ryan Freeland, Richard Dodd, Ben Fowler, Neil Dorfsman, Right Track, Looking Glass, Bear Tracks, Hit Factory Miami, Chung King, Village Recorder, …"
И даже Пугачева позирует на фоне ProAc
http://proac.ru/news/proac-na-tsentralnom-telekanale-rossiya-1/
RE: proac и др производители - Нейтрон - 04-09-2013 16:22
А фильм о разработке и производстве у дилера есть? Помню дилер Динаудио на аудиовыставке раздавал всем желающим ДВД о производстве акустики...
RE: proac и др производители - K.V.V. - 04-09-2013 16:28
(04-09-2013 16:15)Юрий (sword) писал(а): ..Все мои! или Вы не верите что у меня были проаки и модельный ряд мне неизвестен?Да нет, просто человек в здравом уме не станет пересаживаться с Хонды на Хюндай того же класса, и, при этом, восхвалять достоинства последнего....просто скажет - "так получилось
"Дело в том, что я тоже знаю внутренности, к примеру, Studio 100, D28, да и 110-х.....равно как и знаю "исподнее" очень большого числа других производителей....и моя врожденная скромность не позволяет мне делать на основании этого выводы о мироустройстве....
Вот я и засомневался в Вашем состоянии....простите, если что..
RE: proac и др производители - Irafas - 04-09-2013 16:29
(04-09-2013 16:22)Нейтрон писал(а): Помню дилер Динаудио на аудиовыставке раздавал всем желающим ДВД о производстве акустики...И все теперь обязаны это делать?
У меня есть подобный диск одной китайской фирмы. Вам подарить его? Будете наслаждаться дождливыми вечерами