+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Настройка системы анализатором звуковых частот. (/thread-97817.html)
Настройка системы анализатором звуковых частот. - razzil - 05-09-2013 09:03
Добрый день. Установил на телефон приложение для анализа спектра частот, пока поэкспериментировал только с компьютерными колонками(усилитель на обслуживании). Заметил что при воспроизведении определенной частоты, кроме основного пика этой частоты, на спектрометре появляется несколько пиков примерно вдвое меньшей амплитуды, равноудаленные друг от друга. Что это может быть? Эхо комнаты или дефект мультимедийной акустики? Хочу разобраться в теории перед проверкой основной системы.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - Вадимыч - 05-09-2013 09:17
(05-09-2013 09:03)razzil писал(а): Добрый день. Установил на телефон приложение для анализа спектра частот, пока поэкспериментировал только с компьютерными колонками(усилитель на обслуживании). Заметил что при воспроизведении определенной частоты, кроме основного пика этой частоты, на спектрометре появляется несколько пиков примерно вдвое меньшей амплитуды, равноудаленные друг от друга. Что это может быть? Эхо комнаты или дефект мультимедийной акустики? Хочу разобраться в теории перед проверкой основной системы.По идее - гармоники это!
Фотку пож.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - razzil - 05-09-2013 09:30
(05-09-2013 09:17)Вадимыч писал(а): Фотку пож.Сейчас не могу сделать, вот так это примерно выглядит.
[attachment=424212]
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - roziskulov - 05-09-2013 09:50
(05-09-2013 09:30)razzil писал(а):Это точно гармоники(05-09-2013 09:17)Вадимыч писал(а): Фотку пож.Сейчас не могу сделать, вот так это примерно выглядит.
они самыеЗЫ а где гармоника 4к не понял?
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - razzil - 05-09-2013 12:16
А что влияет на появление гармоник?
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - roziskulov - 05-09-2013 12:27
(05-09-2013 12:16)razzil писал(а): А что влияет на появление гармоник?В основном от нелинейности подвеса
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - Евген Игорев - 05-09-2013 13:52
(05-09-2013 09:03)razzil писал(а): Установил на телефон приложениерезультаты подобного софта не могут быть критерием оценки работы звуковоспроизводящей аппаратуры
собственных погрешностей, ограничений и усреднений показаний очень много, что обусловлено требованиями и возможностями "железа"
это простая игрушка, типа "во, что у меня есть!"
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - DAZZER - 05-09-2013 15:07
Есть специальные измерительные микрофоны, самый дешевый из которых - Behringer ECM8000. А есть и ООООЧЕЕЕЕНЬ дорогие. Для них нужна нормальная звуковая карта, с микрофонный входом и фантомным питание. Безплатная прога для измерений для винды - Room EQ Wizard.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - Victor-Blues - 05-09-2013 15:42
(05-09-2013 12:16)razzil писал(а): А что влияет на появление гармоник?Постараюсь ответить, как можно проще
.На самом деле, производя акустические измерения в комнате с источником звука, Вы слышите, а приборы регистрируют не "собственный" звук аудиосистемы, а суммарный продукт сложного взаимодействия прямого звука от АС (прямой потому, что этот звук следует по прямой от динамика к ушам/измерительному микрофону) и многочисленных отражений звука, излучаемого динамиком в разные стороны. Если бы не было отражений, то мы слышали бы, а приборы регистрировали бы только "собственный" звук АС. Но по понятным причинам это возможно только в специально созданных условиях, в реальной же жизни мы всегда слышим конфигурацию "прямой звук + отражения".
Часто отражения между двумя параллельными твёрдыми поверхностями, например, между двумя параллельными стенами входят в резонанс, то есть, отражённая от одной из стен звуковая волна совпадает по фазе с такой же точно волной, отражённой от второй стены, движущейся во встречном направлении, и начинает "подпитывать" её своей акустической энергией. То же самое можно сказать и второй звуковой волне. Таким образом, звук начинает как бы ритмично/циклично биться/метаться от одной стены к другой и обратно - "туда-сюда", то есть устанавливается стабильный резонансный режим.
Частота этого биения определяется расстоянием между стенами. Чем больше расстояние, тем ниже резонансная частота системы. Речь пока идёт именно об одной единственной частоте, поскольку каждому конкретному линейному размеру соответствует только одна единственная конкретная основная/базовая резонансная частота.
Однако, если между этими же двумя стенами воспроизвести не звуковой тон с частотой, соответствующей резонансной частоте системы, а, например, широкополосный музыкальный сигнал, то выяснится, что помимо основного резонанса в данном линейном размере параллельно возникнут ещё несколько резонансов на частотах, кратных частоте основного резонанса. Это и есть гармоники основного резонанса. Например, если частота основного резонанса, скажем, 30 Гц, то частота второй гармоники будет соответствовать 60 Гц., третьей - 90 Гц., четвёртой, соответственно, 120 Гц. и т.д. Причём, каждая последующая гармоника будет иметь амплитуду ниже предыдущей.
При расчёте акустических свойств помещений, обычно, учитывают только гармоники до 4-го порядка включительно, поскольку гармоники более высокого порядка уже имеют очень малые амплитуды
.Если механизм формирования резонансного режима заинтересует более подробно - поясню.
P.S. Нетрудно заметить, что если на приведённом Вами рисунке заменить цифры 5 на 4 и 7 на 8, то получится классическая иллюстрация основного резонанса и его гармоник
.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - roziskulov - 05-09-2013 16:16
От части согласен, а от части не согласен с предыдущим постом.
Так что если произвести измерения в безэховой камере у головы не будет нелинейных искажений что ли?
Надо просто уметь разделять где влияние помещения, а где собственные искажения. Как я понял на голову дали только один тон (подозреваю что 1 или 2 кГц). Влиянием комнатных мод на таких частотах можно практически пренебречь. Хотя, безусловно, если в близи есть отражающие поверхности, то не все так просто. А на представленном рисунке ни что иное как гармонические искажения, вызванные нелинейностью подвижной системы головы.
С уважением.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - Victor-Blues - 05-09-2013 16:52
(05-09-2013 16:16)roziskulov писал(а): ... Так что если произвести измерения в безэховой камере у головы не будет нелинейных искажений что ли?ТС задал вопрос "А что влияет на появление гармоник?". Вы ответили, что "В основном нелинейность подвеса", я добавил, что не только, а ещё и комнатные моды и на этом примере попытался "на пальцах" объяснить суть проблемы. С моей точки зрения для понимания сути данного процесса пример с комнатными модами гораздо проще
... на представленном рисунке ни что иное как гармонические искажения, вызванные нелинейностью подвижной системы головы.
.С уважением
.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - t.800 - 05-09-2013 17:06
(05-09-2013 09:03)razzil писал(а): Добрый день. Установил на телефон приложение для анализа спектра частот, пока поэкспериментировал только с компьютерными колонками(усилитель на обслуживании). Заметил что при воспроизведении определенной частоты, кроме основного пика этой частоты, на спектрометре появляется несколько пиков примерно вдвое меньшей амплитуды, равноудаленные друг от друга. Что это может быть? Эхо комнаты или дефект мультимедийной акустики? Хочу разобраться в теории перед проверкой основной системы.Неужели так важно заниматься этим?
Уверен,что лучше анализатора чем человеческие уши ещё не придумали.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - DAZZER - 05-09-2013 19:09
Обычно с таким уровнем вылазят комнатные резонансы - моды.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - razzil - 05-09-2013 21:34
(05-09-2013 17:06)t.800 писал(а): Неужели так важно заниматься этим?Одними ушами найти и устранить резонансы проблематично будет, ну или слишком долго..
Уверен,что лучше анализатора чем человеческие уши ещё не придумали.
Victor-Blues спасибо за ответ.
RE: Настройка системы анализатором звуковых частот. - Вадимыч - 05-09-2013 23:46
(05-09-2013 16:52)Victor-Blues писал(а):И еще гармоники усилителя(05-09-2013 16:16)roziskulov писал(а): ... Так что если произвести измерения в безэховой камере у головы не будет нелинейных искажений что ли?ТС задал вопрос "А что влияет на появление гармоник?". Вы ответили, что "В основном нелинейность подвеса", я добавил, что не только, а ещё и комнатные моды и на этом примере попытался "на пальцах" объяснить суть проблемы. С моей точки зрения для понимания сути данного процесса пример с комнатными модами гораздо проще
... на представленном рисунке ни что иное как гармонические искажения, вызванные нелинейностью подвижной системы головы.
С уважением
!