+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления (/thread-99342.html)
Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вадимыч - 19-09-2013 22:23
Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления.
Бытует мнение, что для:
Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4;
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7;
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,4;
Qts<0.4 - для рупоров.
Есть мнение, что нужно сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts и как ориентир:
Fs/Qts >30 экран и открытый корпус;
Fs/Qts >50 закрытый корпус;
Fs/Qts >85 фазоинверторы;
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы).
Интересен практический опыт форумчан (без книжек) и действительные первоисточники.
В чем парадокс, лучшую "информационность" (реакцией на слабый сигнал) имеют динамики с мощной магнитной системой.
А лучшую "информационность" в плане акустического оформления - открытое акустическое оформление.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - VNV73 - 19-09-2013 23:21
(19-09-2013 22:23)Вадимыч писал(а): Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7;Если речь о 0,7 , то для ЗЯ оптимально не Qts, а Qtc.
Нужно прикидывать по расчетному объёму корпуса.
Если это саб, то объём должен укладываться в рамки 20-70л.
Если например, формула показывает для десяти-двенадцатидюймового дина в исполнении ЗЯ объём ящика 9л., то наверное нужен другой конструктив.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Гаруспик - 19-09-2013 23:26
Есть мнение, что головки с добротностью выше 0,7 вообще ни для чего непригодны и являются мусором.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - vladli - 19-09-2013 23:55
#1 Это можно использовать как первый грубый прикид, не более.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вадимыч - 20-09-2013 00:05
(19-09-2013 23:26)Гаруспик писал(а): Есть мнение, что головки с добротностью выше 0,7 вообще ни для чего непригодны и являются мусором.В общем, где то оно так и есть ...
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - AlexanderTD - 20-09-2013 00:40
У меня на СЧ в ЗЯ играют спаренные 5" с Qts 0.33 (qm-4.8 qt-0.35) и это динамики (как и значительная часть продукции SBacoustics) рассчитанные на ЗЯ. Легкие, быстрые, мега-детальные - я ими очень доволен (чего правда не скажу о фильтре который им требуется из-за их легкости и Qms
)В сравнении с ними например Seas ER18RNX звучит чуть более "скругленно", "тяжелее" в звучании и на слух сразу понимаешь что это совсем разные динамики, хотя Qts у них похож, потому считаю что о звучании Qts ничего не скажет, а важнее смотреть на Qes/Qms и совокупность прочих параметров и применительно к конкретному оформлению...
Еще есть басовик SB34NRX75 - Qts 0.4 - динамик специально под ЗЯ (но у меня с вариовентом) - демонстрирует лучший бас который пока я слышал от 12". Если бы для этого баса не приходилось жить с 120л ящиками - я бы любил их еще больше
Надеюсь уже скоро заиграет один хитрый динамик с вообще феноменально низкой добротностью - (Qt=0.21) и очень мощным мотором - надеюсь это окончательно прольет свет для меня на влияние высокого\низкого Qms и Qt в целом ...
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вячслав_М - 20-09-2013 03:12
Мне тоже нравятся с низким Qts (использую = 0.21 - 0.22) за их прекрасные импульсные характеристики.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - janikol - 20-09-2013 08:54
параметр кутс особо важен только для басовика
по скорости и натуральности нравится кутс выше 1, а лучше выше 1,5 эти головки способны басить вообще без оформления, т.е. без подпорок-костылей как спереди так и сзади
жаль что на рынке таких динамиков очень мало, ...данные тенденции диктует рынок, дрова в качестве оформления тоже нужно продавать
оч.сильно не нравятся резино-медленные низкодобротные "насосы"
...причем в любом оформлении
думаю что будушее за высокодобротной фриэйр акустикой
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 20-09-2013 09:12
(19-09-2013 23:26)Гаруспик писал(а): Есть мнение, что головки с добротностью выше 0,7 вообще ни для чего непригодны и являются мусором.И это мнение человека,который собрал только одну акустику-ФИ на 6" 2 полосы.Разумеется,имея столь обширый опыт-позволительно делать всеобьемлющие выводы!
(20-09-2013 08:54)janikol писал(а): оч.сильно не нравятся резино-медленные низкодобротные "насосы"Очень верное слово...мы забываем о о том,что в любом оформлении динамик только на 10% динамик,и на 90% насос для прокачки (рупор,обратный рупор,ФИ,бандпасс,ПАС)или для сжатия воздуха в ЗЯ
...
Только в ОБ динамик на -100% динамик.
Цифры абстрактные
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Гаруспик - 20-09-2013 09:29
(20-09-2013 09:12)ivan ivanov писал(а): И это мнение человека,который собрал только одну акустику-ФИ на 6" 2 полосы.Разумеется,имея столь обширый опыт-позволительно делать всеобьемлющие выводы!Это мнение человека, который:
- владел 2-мя парами ас дороже 2к$
- 2-мя парами ас >1 но <2
- собрал 2 сабвуфера
- собрал мелкую серию шп полочников на двух типах фостексов
- собрал ламповый пред
- усилитель
- электростатический излучатель
- плазменный излучатель
- экспериментировал со всем, что таскал местным диерам и кулибиным с США т.к. такова была моя цена за посреднические услуги
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - muztank - 20-09-2013 09:35
Действительно,у меня тоже в ходе перебора огромного количества излучателей в разных оформлениях,сложилось аналогичное впечатление,как у Яна...
Динамик/ мидбас/ с низким Qts комфортно себя чувствуют в достаточно малых объемах.Это безусловно конструктивно очень удобно,иметь корпуса меньшего диаметра,но... Динамики все же компрессионного типа,длинноходы,где подпоркой является сжимаемый объем воздуха в корпусе.Но это самое избыточное давление гасит часть малоамплитудных сигналов на поверхности самого диффузора.Т.е. проработка СЧ страдает весьма прилично...
Правда это все лишь касаемо излучателя в мидбасовом диапазоне,работающего порой с приличными амплитудами сигнала.
На НЧ секции этот вариант вполне жизнеспособен до определенного уровня.
Вообще же ,что касаемо связи ФИ оформления и Qts:
-при низком его показателе , меньше 0,4 порт ФИ достаточно малого диаметра ,и сам корпус небольшой.Можно стремиться получить достаточно ровную АЧХ самой Ас,но не всегда ли нужно для некотрых помещений иметь несколько кривоватую АЧХ для компенсации особенностей расстановки АС в помещении и особенностей самого помещения.
-при показателе более 0,4...Требуется более большой объем корпуса,при этом можно весьма изрядно увеличивать площадь порта ФИ,Причем чем больше Qts,тем большую площадь порта можем иметь.Безусловно єто может использоваться лишь в чисто НЧ секции и для ...определенных стилей музыки
Однако в некоторых системах имеет право на жизнь,проверено...
Рупор...Если относительно обратного рупора,то... наоборот низкий Qts не очень хорошо,а вот высокий /выше 0,7/ гораздо предпочтительнее.Обусловлено опять же таки объемом предрупорной камеры и площадью устья рупора.Создали избыток давления-потеряли часть малоамплитудного сигнала на поверхности диффузора.
ОЯ-итак понятно ,только высокие показатели Qts,практически гарантировано выше 1.0 Иначе дин не будет в должной мере контролироваться.На нч будет , на больших амплитудах, стучать катушкой о керн.
Может лучше глубже рассматривать влияние механической и электрической добротности индивидуально?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - arcam - 20-09-2013 09:38
(20-09-2013 09:12)ivan ivanov писал(а):Юрий(ivan ivanov), а где можно почитать о Ваших проектах АС?(19-09-2013 23:26)Гаруспик писал(а): Есть мнение, что головки с добротностью выше 0,7 вообще ни для чего непригодны и являются мусором.И это мнение человека,который собрал только одну акустику-ФИ на 6" 2 полосы.Разумеется,имея столь обширый опыт-позволительно делать всеобьемлющие выводы!
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Boroda - 20-09-2013 10:16
Надеюсь уже скоро заиграет один хитрый динамик с вообще феноменально низкой добротностью - (Qt=0.21) и очень мощным мотором - надеюсь это окончательно прольет свет для меня на влияние высокого\низкого Qms и Qt в целом ...
[/quote]
AlexanderTD, случайно хитрый динамик , не Volt BM 2500.4 ?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 20-09-2013 10:38
(20-09-2013 09:38)arcam писал(а): Юрий(ivan ivanov), а где можно почитать о Ваших проектах АС?Я понимаю.что вопрос,типа,провокационный,однако отвечу как будто бы
я этого не понял
Понемногу-везде в моих сообщениях,касающихся акустики.Воспользуйтесь поиском
Видите ли,мне в отличие от многих,"рубящих сплеча"-"фазоинвертор-всегда гудит","динамики с Qts выше 0,7-мусор" и т.д-которым "все ясно в акустике"-мне не все ясно,и вряд ли будет когда либо,так как это гораздо более сложная область,чем кажется.
Если говорить о количестве проектов-это 4 на базе ФИ-двухполоски,один из которых даже был изготовлен серийно в к-ве 10 пар,и все были проданы.Это было более 10 лет назад.
Последние пять лет работаю-не спеша,для себя-с ОЯ +рупор...некоторые форумчане даже слышали
...и видели 
Опять же,в отличие от 90% т.н."колонкостроителей"-я никогда не повторял чужие проекты.
Так штааа...
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - arcam - 20-09-2013 10:47
(20-09-2013 10:38)ivan ivanov писал(а): ...в акустике"-мне не все ясно,и вряд ли будет когда либо,так как это гораздо более сложная область,чем кажется.
... придерживаюсь такого же мнения! 
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Гаруспик - 20-09-2013 10:51
Динамику 100 лет. Примитивнейшее электромеханическое устройство. Отстутствие какого-либо внятного прогресса за последние лет 40,как минимум, доказывают, что в этой области всё давно ясно.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 20-09-2013 10:54
Так выдумайте ж наконец,новый,прогрессивный электроакустический преобразователь!
А то дурака валяете,тратите свое время на всякую ерунду!
___________________________________________________________________________
Вадимыч,честно говоря-странный топик и странный вопрос...мне кажется,нет человека,который попробовал бы изготовить все вышеперечисленные типы АО,да еще и с динамиками с разной добротностью,да еще и довел бы их до ума,а не "галопом по Европам"...жизни ведь не хватит,даже если у вас будет грант от правительства Соединенных Штатов!
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - muztank - 20-09-2013 10:58
Если все давно ясно,то почему применение мидбасов достаточно древних линеек позволяет в музыке слышать намного больше информации?
Ведь по идее современным "динамикоделателям" все уже давно ясно и известно...
Результат где?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - roziskulov - 20-09-2013 11:00
Добротность не должна быть низкой или высокой, она должна быть – оптимальной.
И для каждого АО оптимум свой.
Добротность комплексная величина и определяется она рядом независимых параметров, и куда более интересный вопрос какой оптимальный набор данных параметров? Ведь головы с разными параметрами могут обладать равной добротностью.
А подбирать добротность на ухо безусловно можно, только это изначально будет рассчитано на узкий круг людей, ухи та у всех разные.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - muztank - 20-09-2013 11:23
Наверное Сергей изначально рассматривал варианты различных АО для того или иного излучателя,согласно полной его добротности.
Потому может и стоит пройтись по соотношению механической и электрической добротности при общей равной полной добротности?
А в принципе,есть еще вопрос о рассмотрении связи добротности и АО согласно выделяемого данному излучателю диапазону частот...
Ведь по большому счету,рассмотрение всего вышеперечисленного касается в основном режима работы излучателя с приличным смещением диффузора,т.е. диапазон примерно до 200-300гц...