(15-03-2012 16:46)slava.sokolov писал(а):  Видел такое явление на фото, когда внутренняя разводка в акустике Динаудио позеленела от окисления.
А вот в динамиках провод ведь тоже медный или алюминиевый.

Никогда такого не видел. Ни у кого. Больше похоже на выдумки и фантазию. Уверен что вашу.

---

(15-03-2012 17:10)slava.sokolov писал(а):  А лака на долго хватит?
Вроде со временем хоть лак, хоть краска облазят, теряют свои свойства...

Так ведь и вы когда то умрете. Не надо беспокоиться о том, чего вам не суждено увидеть.

Я про совсем винтажный хлам.Есть некоторые умельцы, покупающие древние динамики в плачевном состоянии, слегка их приводят в порядок и тащатся
Типа во как раньше-то делали.Хотя я думаю, что там не только лак с катушек слез.

А фото с зелёной проводкой динов видел 100%, возможно на вегалабе.

(19-03-2012 11:23)NSB писал(а):  

(19-03-2012 10:45)VOVA-76 писал(а):  Обычно самыми дешовыми Например в Таной Престиж(начальные модели 5000-8000$) стоит самый дешовый 1,5$ за метр ВанДенХул, подключать такие колонки проводами за кучу денег на мой взгляд, мягко говоря, нецелесообразно

А что это за провода такие дешевые у VDH - точную маркировку не подскажите? Обычно Хуловские кабелюки совсем с других ценников начинаются...

Дома гляну, отпишусь. Такие же с виду как на этом фото http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy130.htm
Впечатляет.....? А счастливый обладатель колонок покупает к ним дорогие провода, хаенд как никак, ну не маразм а ?

---

Читаю в Аудиомагазине тест Кабасов (модель не помню, но стоит
больше 1 000 000 рублей) акустика не детская, но внутри распаяна Кимбер 4VC.........15-20$ за метр максимум.
К таким АС покупателю обязательно предложат прикупить кабель стоимостью с Деу Ланос ,типа уровень АС обязывает...............

(20-03-2012 17:03)VOVA-76 писал(а):  Дома гляну, отпишусь. Такие же с виду как на этом фото http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy130.htm
Впечатляет.....? А счастливый обладатель колонок покупает к ним дорогие провода, хаенд как никак, ну не маразм а ?

Более того, если так окажеться, что "счастливый обладатель" узнает состояние вещей, для ублажения его эго есть теория, озвученная kissa151@mail.ru (я внёс шедевр в афоризмы форума):

(14-03-2012 18:23)kissa151@mail.ru писал(а):  Кравченко,а воду вы тоже прямо с крана пьете,там тоже километры ржавчины,а в итоге небольшой фильтр и все в порядке,так вот так и кабеля выступают отчасти в роли фильтра.

VOVA-76,- производитель Кабассов стоимостью 1000 000 руб. скорее всего опробовал не один тип проводов и остановившись на последнем, обоснованно признал свое решение ОПТИМАЛЬНЫМ.
И нет там ни какого криминала.

ВДХ о котором я писал выше называется m.c cs 18 halogen free
Поиск в интернете показал что это монтажный кабель нескольких цветов , продается катушками от 500м.

---

(20-03-2012 20:49)Roulss писал(а):  VOVA-76,- производитель Кабассов стоимостью 1000 000 руб. скорее всего опробовал не один тип проводов и остановившись на последнем, обоснованно признал свое решение ОПТИМАЛЬНЫМ.
И нет там ни какого криминала.

Та какой криминал.....обычный развод лохов
Насчет ОПТИМАЛЬНОСТИ я с вами согласен, толко это не звуковая оптимальность, а затратная. Есть и другие противоположные примеры, Пенаудио, Системаудио,Раидхо, и др. Ленточные катушки, конденсаторы Дженсен, провода Нордост и.т.д.

---

Насчет оптимальности......, думаю перед покупкой кабелей неплохо бы заглянуть внутрь колонок, посмотреть что там стоит, а потом уже решать сколько денег потратить на кабель, так как что вы не поставьте, сигнал все равно пройдет через дешовый(хорошо если это не так) кабель внутри ваших АС.

(21-03-2012 14:03)VOVA-76 писал(а):  ВДХ о котором я писал выше называется m.c cs 18 halogen free
Поиск в интернете показал что это монтажный кабель нескольких цветов , продается катушками от 500м.

---

(20-03-2012 20:49)Roulss писал(а):  VOVA-76,- производитель Кабассов стоимостью 1000 000 руб. скорее всего опробовал не один тип проводов и остановившись на последнем, обоснованно признал свое решение ОПТИМАЛЬНЫМ.
И нет там ни какого криминала.

Та какой криминал.....обычный развод лохов
Насчет ОПТИМАЛЬНОСТИ я с вами согласен, толко это не звуковая оптимальность, а затратная. Есть и другие противоположные примеры, Пенаудио, Системаудио,Раидхо, и др. Ленточные катушки, конденсаторы Дженсен, провода Нордост и.т.д.

---

Насчет оптимальности......, думаю перед покупкой кабелей неплохо бы заглянуть внутрь колонок, посмотреть что там стоит, а потом уже решать сколько денег потратить на кабель, так как что вы не поставьте, сигнал все равно пройдет через дешовый(хорошо если это не так) кабель внутри ваших АС.

Неужели Вы считаете,что производитель при доводке и запуске колонок в производство не удостоверился в их соответствующем звучании с утвержденной начинкой.
Насчет прохождения сигнала по вн.проводочкам в AC и подборе акустического кабеля не все так обстоит просто,как Вы трактуете.
Ак.кабель нужно подбирать обязательно в конкретных условиях сопряжения AC/Уcилитель независимо от ПРОВОДОЧКОВ.

(21-03-2012 14:37)Roulss писал(а):  

(21-03-2012 14:03)VOVA-76 писал(а):  ВДХ о котором я писал выше называется m.c cs 18 halogen free
Поиск в интернете показал что это монтажный кабель нескольких цветов , продается катушками от 500м.

---

(20-03-2012 20:49)Roulss писал(а):  VOVA-76,- производитель Кабассов стоимостью 1000 000 руб. скорее всего опробовал не один тип проводов и остановившись на последнем, обоснованно признал свое решение ОПТИМАЛЬНЫМ.
И нет там ни какого криминала.

Та какой криминал.....обычный развод лохов
Насчет ОПТИМАЛЬНОСТИ я с вами согласен, толко это не звуковая оптимальность, а затратная. Есть и другие противоположные примеры, Пенаудио, Системаудио,Раидхо, и др. Ленточные катушки, конденсаторы Дженсен, провода Нордост и.т.д.

---

Насчет оптимальности......, думаю перед покупкой кабелей неплохо бы заглянуть внутрь колонок, посмотреть что там стоит, а потом уже решать сколько денег потратить на кабель, так как что вы не поставьте, сигнал все равно пройдет через дешовый(хорошо если это не так) кабель внутри ваших АС.

Неужели Вы считаете,что производитель при доводке и запуске колонок в производство не удостоверился в их соответствующем звучании с утвержденной начинкой.
Насчет прохождения сигнала по вн.проводочкам в AC и подборе акустического кабеля не все так обстоит просто,как Вы трактуете.
Ак.кабель нужно подбирать обязательно в конкретных условиях сопряжения AC/Уcилитель независимо от ПРОВОДОЧКОВ.

Суслика видишь ....? Нет! А он есть!( фильм ДМБ)
Подбирать можно сколько угодно... хоть всю жизнь.. но пока Вы не замените чудо на нормальный кабель внутри ваших АС , потенциал "внешних" хороших, дорогих кабелей раскрыть не удастся потому что- Суслик есть

Никто,в том числе и я,не возражаю против граммотного
апгрейда вн.проводки в AC.
Но,когда на коленке ломают хребет изначально хорошо звучащим колонкам, нарушая их АЧХ проводимым апгрейдом,пытаются подстроить звучание колонок под усилитель и собственное помещение, с этим не могу согласиться.
Знаком,как минимум, c четырьмя подобными случаями. По истечении времени эти горе-реставраторы продали свои колонки другим лицам,которые были вынуждены проводить анти-апгрейд с целью подгонки звучания в своих помещениях. Вот такие последствия.

(19-03-2012 11:25)VladimirNB писал(а):  

(15-03-2012 16:46)slava.sokolov писал(а):  Видел такое явление на фото, когда внутренняя разводка в акустике Динаудио позеленела от окисления.
А вот в динамиках провод ведь тоже медный или алюминиевый.

Никогда такого не видел. Ни у кого. Больше похоже на выдумки и фантазию. Уверен что вашу.

Если эксплуатировалось во влажном морском климате, то и катушки в динамиках бывает разрушаются. Эт мне один коллекционер динамиков рассказывал.

(21-03-2012 21:00)Roulss писал(а):  Никто,в том числе и я,не возражаю против граммотного
апгрейда вн.проводки в AC.
Но,когда на коленке ломают хребет изначально хорошо звучащим колонкам, нарушая их АЧХ проводимым апгрейдом,пытаются подстроить звучание колонок под усилитель и собственное помещение, с этим не могу согласиться.
Знаком,как минимум, c четырьмя подобными случаями. По истечении времени эти горе-реставраторы продали свои колонки другим лицам,которые были вынуждены проводить анти-апгрейд с целью подгонки звучания в своих помещениях. Вот такие последствия.

Вы слишком всё усложняете.
Ни один производитель особо не заморачивается, чем разводить внутри колонок, тем более, что мало кто полезет это выяснять.
А Ваши знакомые просто допустили какую-то ошибку при апгрейде, если колонки не зазвучали.
Мне лично доводилось делать апгрейд не одной пары колонок, результат всегда был

(21-03-2012 22:41)sergos писал(а):  

(21-03-2012 21:00)Roulss писал(а):  Никто,в том числе и я,не возражаю против граммотного
апгрейда вн.проводки в AC.
Но,когда на коленке ломают хребет изначально хорошо звучащим колонкам, нарушая их АЧХ проводимым апгрейдом,пытаются подстроить звучание колонок под усилитель и собственное помещение, с этим не могу согласиться.
Знаком,как минимум, c четырьмя подобными случаями. По истечении времени эти горе-реставраторы продали свои колонки другим лицам,которые были вынуждены проводить анти-апгрейд с целью подгонки звучания в своих помещениях. Вот такие последствия.

Вы слишком всё усложняете.
Ни один производитель особо не заморачивается, чем разводить внутри колонок, тем более, что мало кто полезет это выяснять.
А Ваши знакомые просто допустили какую-то ошибку при апгрейде, если колонки не зазвучали.
Мне лично доводилось делать апгрейд не одной пары колонок, результат всегда был

У Вас есть чувство меры подкреплённое знанием и пониманием того ,что делаешь ,а

Цитата:горе-реставраторы

им не владели

(21-03-2012 14:03)VOVA-76 писал(а):  ВДХ о котором я писал выше называется m.c cs 18 halogen free

У Деда на его сайте ценник на этот кабель 2.25евро за метр, у нас его розница будет выше, так что это не 1.5$ как Вы утверждали. Я именно этот кабель отслушивал в свое время - по звуку для разводного монтажного кабеля звучит очень прилично, вполне нейтрален, а то что невзрачный на вид, то для монтажного провода это ерунда. В этом кабеле используется медь высокой степени очистки с серебрянным покрытием... Если танноевские разработчики используют этот кабель, то он и по цене и по качеству их устроил, но самое главное, что он концептуально не противоречит их взглядам на то как должна звучать их акустика. Совсем не факт, что заменив в акустике родную проводку на более крутую вы обязательно улучшите ее звучание. То что звук изменится - не сомневаюсь, но очень часто после таких манипуляций от сбалансированного, выверенного брендового фирменного звука уже ничего не остается. Да и продать дорогую твикнутую акустику за нормальные деньги будет очень сложно. Что же касается подключения дорогих кабелей к акустике, где монтаж выполнен более дешевыми шнурами, то это обычная повсеместная практика. Если бы это не давало нужного результата этим бы так широко не пользовались.

P.S. Если дорогая акустика звучит плохо, то нужно сначала разобраться в причинах проблемы... А причин может быть очень много и они к с самой акустике могут не иметь никакого отношения... Раскурочить дорогую вещь конечно же проще, но это очень часто не устраняет внешний источник геморра и как следствие - ситуация только запутается еще больше... Впрочем: "Каждый сам кузнец своего счастья..."

(21-03-2012 22:41)sergos писал(а):  

(21-03-2012 21:00)Roulss писал(а):  Никто,в том числе и я,не возражаю против граммотного
апгрейда вн.проводки в AC.
Но,когда на коленке ломают хребет изначально хорошо звучащим колонкам, нарушая их АЧХ проводимым апгрейдом,пытаются подстроить звучание колонок под усилитель и собственное помещение, с этим не могу согласиться.
Знаком,как минимум, c четырьмя подобными случаями. По истечении времени эти горе-реставраторы продали свои колонки другим лицам,которые были вынуждены проводить анти-апгрейд с целью подгонки звучания в своих помещениях. Вот такие последствия.

Вы слишком всё усложняете.
Ни один производитель особо не заморачивается, чем разводить внутри колонок, тем более, что мало кто полезет это выяснять.
А Ваши знакомые просто допустили какую-то ошибку при апгрейде, если колонки не зазвучали.
Мне лично доводилось делать апгрейд не одной пары колонок, результат всегда был

sergos,будьте,пожалуйста,внимательнее в прочтении моего сообщения №110. Первые/горе-реставраторы/ добились желаемых результатов, ввогнав колонки под систему и помещение,но когда эти АС перешли жить к другим владельцам,то там всплыли наружу проблемы не соответствия АЧХ и потребовались меры корректировки этих же АС.

NSB
Спасибо за редкое для этого форума здравомыслие.

(20-03-2012 17:03)VOVA-76 писал(а):  Обычно самыми дешовыми Например в Таной Престиж(начальные модели 5000-8000$) стоит самый дешовый 1,5$ за метр ВанДенХул, подключать такие колонки проводами за кучу денег на мой взгляд, мягко говоря, нецелесообразно
Читаю в Аудиомагазине тест Кабасов (модель не помню, но стоит
больше 1 000 000 рублей) акустика не детская, но внутри распаяна Кимбер 4VC.........15-20$ за метр максимум.
К таким АС покупателю обязательно предложат прикупить кабель стоимостью с Деу Ланос ,типа уровень АС обязывает...............

Думаю и в бюджетных и топовых сериях даже одинаковые стоЯт.

(22-03-2012 01:01)[robot rock] писал(а):  NSB
Спасибо за редкое для этого форума здравомыслие.

Просто не все знают, что более менее дорогие АС очень сбалансированы, а кусочком провода можно легко всё нарушить, ведь настоящих слухачей почти нет и выступает на передний план заурядная вкусовщина.

Акустика последние Nn-лет сбалансирована маркетингом и технологами, а не слухачами.

(01-03-2012 10:33)sergos писал(а):  

Цитата:Не люблю спорить в таких вопросах - у каждого свой опыт и именно на него он и опирается...
Сам, экспериментируя, брал небольшие куски монтажного разводного провода из самых разных агрегатов и отслушивая сравнивал их между собой по звуку. Внешне эти куски - как "близнецы братья"... А по звуку - совершенно разные... Так что не все здесь так просто, как кажется на первый взгляд... Проводил так же эксперименты и по выявлению звуковой синергии при сочетании этих кусков с самыми разными акустическими проводами - результаты прелюбопытнейшие!

Кстати при отслушивании штатных сетевиков от самых разных девайсов (внешне - обычные компьютерные шнуры с базара...) и сравнении их между собой тоже начинаеш понимать, что это один из элементов настройки звука конкретного аппарата... Звучат эти внешне абсолютно одинаковые шнурки совершенно по разному! Как говорится: "чем дальше в лес - тем толще партизаны"...

P.S. Упрощенный взгляд на работу брендовых разработчиков - распространенное явление практически на всех аудиофорумах, но это всего-лишь вопрос глубины погружения в тему и не более того...

Мое ИМХО.

Если отрезать кусок провода с начала бухты и такой же с конца, то и они будут отличаться по звуку,

Сергей , что-то я совсем ничего не понял почему один и тот-же провод из одной и той-же бухты имеет разное звучание если его отрезать с начала бухты и с конца??

(22-03-2012 09:52)Yuri S писал(а):  

(22-03-2012 01:01)[robot rock] писал(а):  NSB
Спасибо за редкое для этого форума здравомыслие.

Просто не все знают, что более менее дорогие АС очень сбалансированы, а кусочком провода можно легко всё нарушить, ведь настоящих слухачей почти нет и выступает на передний план заурядная вкусовщина.

Популярность "простых решений" (твиков) у начинающих диофилов как единственной панацеи для улучшения звука их сетапов на самом деле кроется всего-лишь в отсутствии у них практического опыта и знаний. Собрать, установить и настроить дорогой сетап так чтобы он зазвучал правильно, концептуально, во всю силу - очень! непросто. Нужно соблюсти массу тонких моментов и в подборе самих компонентов, и в подборе кабельной обвязки, а так же потратить много сил на адаптацию акустических условий комнаты, где будет слушатся музыка, к звуку конкретного сетапа. Про серьезное решение всех вопросов связанных с электропитанием компонентов тракта я даже и не говорю... Это и важно, и сложно, и затратно... Решая все эти непростые вопросы новичек вполне может и ошибаться... Ошибки могут быть и у продвинутых пользователей - тема-то совсем непростая... А результатом этих ошибок очень часто являются те или иные "косяки" в конечном звуке системы, которые впоследствии будут медленно и неуклонно "отравлять" жизнь неофита... Но разобраться в истинных причинах ему в отсутствии опыта и знаний - весьма затруднительно... Измучавшись вконец он и говорит своей системе - "Ты меня уже окончательно достала, я тебя твикну!" Если бы система могла говорить, она бы ответила - "Ты лучше извилинами пошевели, да причину найди, а меня не трогай... Уж лучше продай кому... Не виноватая я..., что ты мне такой неопытный попался..."