Нужна схема лампового преда
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 20:12
Ну, это не совсем синхронный выпрямитель, а два выпрямителя (первый обычный) включенных последовательно и работающих с небольшим сдвигом. То, что подразумевал автор, делая это чудо (разнесение процесса накопления энергии из сети и передачи в нагрузку) не приведет к уменьшению шума сети (потому что проникновение шумов в схему имеет другой механизм), а вот шум самого выпрямителя вырастет, так как число коммутаций увеличивается. Вы разберитесь, как эта штука работает. В этой конкретной схеме, ничего плохого нельзя будет сказать и об обычном выпрямителе.
И по поводу шумов каскада. Непосредственно в цепь сигнала включен источник шума (шум генерируемый микросхемой). Замыкать этот шум надо непосредственно на ее выводах, а не через кучу цепей основного источника питания. Тем более что замыкающая ёмкость чересчур мала и низкочастотные шумы не будут подавлены.

Я согласен, что любую схему можно улучшить, и, что на старуху бывает проруха. Но в этой простейшей схеме собиралось уж слишком много несуразностей (вся система питания), и сомнительных решений. С моей точки зрения, это яркий образчик полу-знаний.

С уважением.

P.S. Кстати, я еще не видел и не слышал ни одного приличного устройства спроектированного исключительно на основе прослушиваний и прислушиваний. Есть бесконечное пережевывание классических реализаций с верой в чудо, что замена именно этой емкости или лампы что-то кардинально изменит, и вполне сознательное напускание тумана (Бог им судья).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 20:59
В подавляющем большинстве стабилизаторов напряжения источником опорного сигнала служат стабилитроны. В подавляющем большинстве аналоговых источников шума генератором этого самого шума тоже служат стабилитроны. Если следовать элементарной логике, все стабилизаторы с опорным напряжением на стабилитронах безбожно шумят. Но это не совсем так, есть варианты...
Также и здесь. Схема не идеальна, но она есть и кому-то нравится.
По законам физики все кабеля с одинаковыми физическими характеристиками должны звучать одинаково, но все знают, или почти все, что это не так.
А по большому счету эта полемика должна вестись после получения впечатлений от прослушивания, но даже после этого никто не убедит меня, что чьи-то впечатления более правильные, чем мои.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oommeenn Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Юг
Сообщений: 254
Репутация: 27
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 21:36
(23-03-2012 19:18)element писал(а):  А выходные трансформаторы-это очень хорошо(для согласования да и для звука),но качество их изготовления определяет звучание любого проекта.
Но ведь трансформаторы будут одним из самых проблемных элементов ( я признаться не очень хорошо знаю ламповую технику Huh ) ? Так зачем трансформатор в предварительном усилителе, который будет нагружен на последующие ламповые каскады (а для ламп характерно высокое входное сопротивление, насколько понимаю - одна из причин, почему лампы долго любили в измерительных приборах).
Схема в начале темы - более классическая. И вопрос низкого вых сопротивления там грамотнее решен ( без трансформатора, за счет каскада с общим анодом (?) ).
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 21:55
Тут или выходной трансфориатор, или разделительный конденсатор. Кому что больше нравится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 22:00
(23-03-2012 20:59)SVS писал(а):  В подавляющем большинстве стабилизаторов напряжения источником опорного сигнала служат стабилитроны. В подавляющем большинстве аналоговых источников шума генератором этого самого шума тоже служат стабилитроны. Если следовать элементарной логике, все стабилизаторы с опорным напряжением на стабилитронах безбожно шумят. Но это не совсем так, есть варианты...
Также и здесь. Схема не идеальна, но она есть и кому-то нравится.
По законам физики все кабеля с одинаковыми физическими характеристиками должны звучать одинаково, но все знают, или почти все, что это не так.
А по большому счету эта полемика должна вестись после получения впечатлений от прослушивания, но даже после этого никто не убедит меня, что чьи-то впечатления более правильные, чем мои.
А они и шумят и, чтобы шумели меньше – надо применять специальные меры. Кроме того, существует целый класс специальных малошумящих интегральных стабилизаторов. Понимаете, нельзя сравнивать влияние шума в цепи питания, и в цепи сигнала непосредственно на входе, нарисуйте эквивалентные шумовые схемы – и увидите.

Приведите мне, пожалуйста, пример достаточно полной технической спецификации (хотя бы в объеме принятом для коаксиального кабеля), ну, скажем, межблочных кабелей хотя бы 3-4 брендовых производителей. Я видел скудные сведения только один раз. На основании чего Вы делаете вывод, что они имеют одинаковые параметры. Измеряли? Чем, как, поделитесь информацией.

Да что Вы все – слушать, слушать. Для начала можно и подумать, а потом, как минимум, сравнить два варианта – исходный, и из которого выкинуть все лишнее с попутным исправлением проблемных мест.

С уважением

P.S. Так ни кто, ни кого, ни в чем не переубеждает, начальный этап – анализ и выявление проблемных мест. Можете прислушаться (я вижу очевидные недостатки, и не вижу необходимости ходить по граблям, еще и чужим), можете проигнорировать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Нужна схема лампового преда / 23-03-2012 22:27
(23-03-2012 21:36)oommeenn писал(а):  Но ведь трансформаторы будут одним из самых проблемных элементов
Достаточно один раз сравнить на слух конденсатор и трансформатор одной ценовой категории, и сразу понятно почему трансформатор больше хочется. А в случае выходного сопротивления, так один транс заменяет конденсатор вместе с катодным повторителем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , element , VladimirNB
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Нужна схема лампового преда / 24-03-2012 22:35
хорошая тема Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Нужна схема лампового преда / 25-03-2012 16:28
Кто хочет покончить со своим звуком раз и навсегда, ипользуйте схему из поста два.
ИМХО эта лампа (6н23) пригодно только для использования в схемах с ООС и совешенно в других режимах.
Впрочем если интересует сахаристый и зернистый звук то пожалуйста. Только это будет скорее эксайтер нежели пред., придающий махровый "ламповатый" окрас жутким каменным усям.

Для шикарного преда рекомендовал
бы 6Н7. Кого зинтересуют режимы преда на этой лампе, пишите в личку.

Транс это хорошо, но к сожалению использовать его можно только с достаточно низкоомными лампами,а лмпы эти не всегда лучшие.
Желание выкинуть переходной крндёр, дело конечно благородное, но очень часто прекращается в самоцель. В результате схема благородная, звук неблагородный.
(Отредактировал 25-03-2012 в 17:57 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 741
Репутация: 1263
RE: Нужна схема лампового преда / 25-03-2012 17:23
А кто сказал,что схему из поста№2 нужно собирать на 6н23п(ЕСС8Cool,ведь это только схема и решение.Можно (и нужно)использовать любые нравящиеся Вам лампы,установив соответственно режимы.И вообще-почему именно лампа,ведь человек просил схему преда(и не обязательно на лампе-можно:полевики,операционники,можно пассивный на трансформаторе,но это уже высший пилотаж).
С ув.Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Нужна схема лампового преда / 25-03-2012 17:49
ТС писал, что у него есть пасивник и ему не катит. Конечно не исключено, что он просто не корректно построен. Хотя часто активные преды предают звуку некоторой энергичности, особенно имеющие большой коэфф. усиления.

Да, поссивник на трансе, это действительно лучшее, и балансный выход (вход) можно организовать. Вопрос за малым - в трансе.
(Отредактировал 25-03-2012 в 18:19 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Нужна схема лампового преда / 25-03-2012 18:50
(25-03-2012 17:23)element писал(а):  А кто сказал,что схему из поста№2 нужно собирать на 6н23п(ЕСС8Cool,ведь это только схема и решение.Можно (и нужно)использовать любые нравящиеся Вам лампы,установив соответственно режимы.И вообще-почему именно лампа,ведь человек просил схему преда(и не обязательно на лампе-можно:полевики,операционники,можно пассивный на трансформаторе,но это уже высший пилотаж).
С ув.Юрий.
Да он вроде бы тему соответственно назвал... поэтому и разговор о лампе, а не о чем-то другом
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 10:46
Проще всего и думаю лучше продать ФОНИК и купить нормальный пред с ФОНИКОМ.
То-же Audio Research. И не надо ничего городить сверхъестественного.
Например SP-3A отличный пред, а SP-10 вообще бомба. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 10:48
Пред хотелось бы ламповый , БП уже под него имеетсяУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 11:30
(26-03-2012 10:48)VOVA-76 писал(а):  Пред хотелось бы ламповый , БП уже под него имеетсяУлыбка
А вы сделайте фото вашего блока питания. Изнутри естественно, чтобы можно было понять о каком уровне предполагаемого усилителя идет речь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 12:03
(26-03-2012 10:48)VOVA-76 писал(а):  Пред хотелось бы ламповый , БП уже под него имеетсяУлыбка
Какие лампы/какой бюджет планируется?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 12:20
(26-03-2012 10:46)CTAC писал(а):  Проще всего и думаю лучше продать ФОНИК и купить нормальный пред с ФОНИКОМ.
То-же Audio Research. И не надо ничего городить сверхъестественного.
Например SP-3A отличный пред, а SP-10 вообще бомба. Улыбка
У меня был SP-6B он мне вообще не понравился, звук излишне яркий, баса глубокого нет, звук облегченный и кричащий.
Это в сравнении с Precision Fidelity C-8, который гораздо дешевле и корректор у него лучше.
(26-03-2012 12:03)SVS писал(а):  
(26-03-2012 10:48)VOVA-76 писал(а):  Пред хотелось бы ламповый , БП уже под него имеетсяУлыбка
Какие лампы/какой бюджет планируется?
Лампы не важно какие, хотелось бы не сложную схему,
с заведомо хорошим результатом малой кровью.
(Отредактировал 26-03-2012 в 12:24 VOVA-76.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 13:00
(26-03-2012 12:20)VOVA-76 писал(а):  Лампы не важно какие, хотелось бы не сложную схему,
с заведомо хорошим результатом малой кровью.
Самая простая схема дает наилучшие результаты. Весь секрет в качественном блоке питания. Именно от него зависит звучание.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 16:45
(26-03-2012 13:00)VladimirNB писал(а):  
(26-03-2012 12:20)VOVA-76 писал(а):  Лампы не важно какие, хотелось бы не сложную схему,
с заведомо хорошим результатом малой кровью.
Самая простая схема дает наилучшие результаты. Весь секрет в качественном блоке питания. Именно от него зависит звучание.
Сфоткаю и завтра выложу фото, схемы БП к сожалению не знаю!


Была мысль на Ебее купить КИТ преда, там их дофига и больше, какой нибудь Маранц7 http://www.ebay.com/itm/DIY-Kit-ref-Mara...3eee202603 или Мак С22, и.т.д кто что думает по этому поводу?
(Отредактировал 26-03-2012 в 16:52 VOVA-76.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 17:48
Некошерно это. Обратная связь неимоверной глубины, да и 12АХ7 на выход могли только китайцы поставить, будете с кабелями играться бесконечно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Нужна схема лампового преда / 26-03-2012 18:05
(26-03-2012 17:48)SVS писал(а):  Некошерно это. Обратная связь неимоверной глубины, да и 12АХ7 на выход могли только китайцы поставить, будете с кабелями играться бесконечно.
Я думал что это копии известных усилителей !
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS