Чтоб никто не принял мои посты за оскорбление - не буду показывать пальцем,
да бы не начинать драку и метание говняшек друг в друга
- я пацифист !
Те люди, кто посещают не только наш сайт, но и другие с такой же тематикой ,
прекрасно меня поймут, а кто не поймет, то и не зачем.

Не все сразу мастерами стали. И что б получить что то приличное и стоящее нужно попотеть и потратить много сил времени и знаний

Сергей , так никто же не хает труд самодельщиков,
совсем даже наоборот ...
Просто , в последних постах речь идет об оценке автора своего труда ,
которая должна быть трезвой и объективной .

(30-01-2013 13:09)mihail писал(а):  Сергей , так никто же не хает труд самодельщиков,
совсем даже наоборот ...
Просто , в последних постах речь идет об оценке автора своего труда ,
которая должна быть трезвой и объективной .

Я за определение мастеров 2 и каких то там категорий, как их различить ? Чем отличается мастер первой от второй категории ? Вот меня это интересует.

Сереж, ну почитай мои посты выше
Там , думаю , ясно написано, кто и как из самодельщиков
поступает со своими изделиями,
кто доверяет и кому оценку своих изделий ( себе или другим знающим )
и исходя из этого и можно легко определить категорию

(30-01-2013 13:46)mihail писал(а):  Сереж, ну почитай мои посты выше
Там , думаю , ясно написано, кто и как из самодельщиков
поступает со своими изделиями,
кто доверяет и кому оценку своих изделий ( себе или другим знающим )
и исходя из этого и можно легко определить категорию

ну конечно я читал, все посты, что ж думаете, что заскочил, на перекурчик и мне повозникать захотелось ? мне интересно и я не до понял вот и переспрашивал.
Вот теперь я понял ваше определение.
А вот интересно, если мастерам предлагают отдать на прослушку профессионалам в прослушивании и оценке, а он не соглашается, значит, ли что он преследует одну цель- укрывание истинного как правило некачественного или не соответствующего звучания заявленному?

Сергей,а вы любите поэзию?
Ну в смысле-настоящую...по крайней мере-признанных в мире авторов,издающихся,читаемых и т.д.
Наверное .Вам приходилось слышать и самодеятельных рифмоплетов....весьма жалкое зрелище...но эти люди не воспринимают критику,очень обидчивы и считают,что лучше их-никто не пишет!
Вот такая аналогия у меня родилась.
Симптоматично,что ТС вместо того чтобы сделать то ,что он собирался сделать-и написать о результатах...или не написать...в зависимости от того,что выйдет-так вот ,ТС сидит вместо этого в своей ветке-и" стебется над гурами"

(30-01-2013 10:48)mihail писал(а):  

(30-01-2013 08:56)WSAUDIO писал(а):  

(30-01-2013 00:42)mihail писал(а):  

(29-01-2013 02:28)AntonZP писал(а):  

(29-01-2013 02:25)WSAUDIO писал(а):  [

Так вот - умные самодельщики приглашают экспертов для оценки
и конструктивной критики изделия , дают свои изделия на тесты ,
высылают заказчикам с просьбой покритиковать, чтоб в будущем
исправить и подчистить

впечатление что еще вчера Вы составы под откос пускали , а сегодня на форуме оказались по велению волшебной палочки. Честно смешно просто. какие эксперты из Мурзилок? Экспертами могут быть в основной массе это прежде всего - разработчики. Люди понимающие, прощупавшие самостоятельно ,что откуда и каким образом берется. вторая категория- это как правило в прошлом музыканты , имеющие опыт десятилетий записи , прослушиваний, комплектовки аудио систем в достаточном обьеме. Достаточный обьем у каждого индивидуально свой .

Ну Вы читаете и думаете или пишете, чтоб потролить и п ...
Речь идет о том , что в подавляющем большинстве автор не способен
адекватно оценить свое творение !
А если и может то очень ,очень ,очень редко.
А кто будет в роли судей и экспертов - опытные форумчане, музыканты,
эксперты из мурзилок это уже совсем другой вопрос,
и он не обсуждался !
Главное, что б это были совсем сторонние к автору люди.

А пример Юрия, о поэтах очень хорош .
Встречал не раз таких поэтов и поэтес.

(30-01-2013 14:29)WSAUDIO писал(а):  Экспертами могут быть в основной массе это прежде всего - разработчики. Люди понимающие, прощупавшие самостоятельно ,что откуда и каким образом берется. вторая категория- это как правило в прошлом музыканты , имеющие опыт десятилетий записи , прослушиваний, комплектовки аудио систем в достаточном обьеме. Достаточный обьем у каждого индивидуально свой .

Абсолютно не согласен и свою позицию могу выразить словами - каждый сам себе эксперт .

Если же мы привязываемся к разработчикам, то с ними сложней всего, ибо у каждого своя концепция "правильного звука", а тем-более музыканты, каждый из которых даже барабан настраивает по своему и эгоистично хочет именно себя любимого слышать лучше всех остальных.
Привязываться к чьему-либо мнению в звуке можно и нужно лишь тогда, когда стоит задача сделать свои АС (или любое другое) употребимым другими слушателями, т.е. если речь идёт о сколько-нибудь серийном производстве.
Т.е. даже "стая воробьёв"( цит. с первых страниц темы) имеет полное право на жизнь хотя бы в единственном уникальном экземпляре, если она доставляет удовольствие создателю
И любое другое мнение (даже о не чересчур навязчивых графоманах) антигуманно по своей сути.

(30-01-2013 14:54)mihail писал(а):  ..
Речь идет о том , что в подавляющем большинстве автор не способен
адекватно оценить свое творение !

Михаил. имхо Вам хорошо бы на старт провести границу для себя самого между самодельщиком спаявшим схемку из журнала или сваявшим акустику по чертежику. Со всеми вытекающими действиями в дальнейшем. Теперь читаем ВАС ." автор не способен " ВЫ понимаете о чем пишите. ? Думаю апсолютно НЕТ. Так же не представляете сколько уходит времении, труда на разработку, макетирование и доводку проекта. Проект может годы паралельно с другими работами находиться в голове, в какой то удобный момент он ложится на чертеж и начинается реализация. И Вы мне говорите что автор не способен оценить свое изделие., а громадянин работающий на насосной станции со свистом в ушах на 10лет вперед, подскажет разработчику как отшлифовать проект. Тянет прямо на Нобелевку. Ну так пусть громадянин сам строит.. Автор и только автор как правило знает и слышит результат на выходе зарание, в среднем на 90%, доводит изделие до соответсвия с идеей проекта. Также любой опытный разработчик посмотрев чертеж,схему или фото(акустика) может предположить результат на выходе.

---

(30-01-2013 15:59)ШЕРЕХ писал(а):  

(30-01-2013 14:29)WSAUDIO писал(а):  Экспертами могут быть в основной массе это прежде всего - разработчики. Люди понимающие, прощупавшие самостоятельно ,что откуда и каким образом берется. вторая категория- это как правило в прошлом музыканты , имеющие опыт десятилетий записи , прослушиваний, комплектовки аудио систем в достаточном обьеме. Достаточный обьем у каждого индивидуально свой .

Абсолютно не согласен и свою позицию могу выразить словами - каждый сам себе эксперт .

Примерно так в другом случае может оказать много серых похожих друг на друга изделий.

(30-01-2013 14:29)WSAUDIO писал(а):  Экспертами могут быть в основной массе это прежде всего - разработчики. Люди понимающие, прощупавшие самостоятельно ,что откуда и каким образом берется. вторая категория- это как правило в прошлом музыканты , имеющие опыт десятилетий записи , прослушиваний, комплектовки аудио систем в достаточном обьеме.

в корне не верная позиция если что-то делается на продажу, типа: "только гениальный художник равный мне может оценить всю серость красок". потребителя вообще не должно интересовать как это работает, главное чтоб работало хорошо.
или Вы сейчас сидя за компьютером можете компетентно рассуждать о построении Виндовс, интернета и прочей лабуды посредством которой мы сейчас общаемся? нет и ненадо.

что касается музыкантов... обычно самые плохие слухачи из всех, подавляющее большинство концертов с подзвучкой - прямое оскобление для ушей.

(30-01-2013 13:09)mihail писал(а):  Сергей , так никто же не хает труд самодельщиков,
совсем даже наоборот ...
Просто , в последних постах речь идет об оценке автора своего труда ,
которая должна быть трезвой и объективной .

Обьективная оценка - снятие АЧХ, ФЧХ, КНИ и прочего.
ВСЕ.
Любые оценки на слух субьективны.

(30-01-2013 18:40)groove писал(а):  Обьективная оценка - снятие АЧХ, ФЧХ, КНИ и прочего.
ВСЕ.
Любые оценки на слух субьективны.

Ну и что ?

Встреча с Музыкой тоже всегда субьективна.

"И это хорошо." (с)

Да и, кстати, на хрен нам, продвинутым , т.н. "обьективные оценки", поскольку мы в Моменты Музыки сами есть и обьект и субьект ?

(30-01-2013 17:19)AntonZP писал(а):  

(30-01-2013 14:29)WSAUDIO писал(а):  Экспертами могут быть в основной массе это прежде всего - разработчики. Люди понимающие, прощупавшие самостоятельно ,что откуда и каким образом берется. вторая категория- это как правило в прошлом музыканты , имеющие опыт десятилетий записи , прослушиваний, комплектовки аудио систем в достаточном обьеме.

в корне не верная позиция

что касается музыкантов... обычно самые плохие слухачи из всех, подавляющее большинство концертов с подзвучкой - прямое оскобление для ушей.

Не верная моя позиция. Вы лично в состоянии определить по звучанию акустики например на трехполоске для конкретного комплекта динамиков , насколько правильно подобраны сами излучатели относительно друг друга по скорости . динамике и тембрам. далее. насколько точно подобрана ширина лицевой панели , расстояния по центрам и местоположение и излучателей относительно друг друга? Сможете определить насколько правильно выстроены голосовые гласные и согласные звуки ? Вы в курсе как должно прозвучать например бас берет ноту на голосовой звук где в это время должны прозвучать тарелка ударника и бас бочка ударника? Что должна акустика передать первой бас бочку или тарелку или наоборот? далее могу еще нарисовать несколько десятков проблемных вопросов доводки акустики. Так кого в жюри тестеров берем ? Апсолютно не против Антона З Но против "понятых с улицы."

это на зывается "за деревьями леса не видно".

долго убивал в себе музыканта слушающего паритии а не музыку и аудиофила выслушивающие гласно-согласные нюансы, до сих пор не убил.

может быть инженер акустикостроитель так и должен рассуждать (как Вы), но мне так не хочется.

"Не согласный я!
-С кем?С Энгельсом или с Каутским?
-С обоими!"(с)Собачье сердце
странно,а я-наоборот-со всеми согласен...просто все смотрят на проблему под разными углами.
С одной стороны-чтобы оценить,вкусен ли суп-не нужно быть ни поваром,ни тем паче,химиком.
С другой стороны-понять,что в этом супе не так-может только повар...причем-хороший повар!

(30-01-2013 16:07)WSAUDIO писал(а):  

(30-01-2013 14:54)mihail писал(а):  ..
Речь идет о том , что в подавляющем большинстве автор не способен
адекватно оценить свое творение !

Михаил. имхо Вам хорошо бы на старт провести границу для себя самого между самодельщиком спаявшим схемку из журнала или сваявшим акустику по чертежику. Со всеми вытекающими действиями в дальнейшем. Теперь читаем ВАС ." автор не способен " ВЫ понимаете о чем пишите. ? Думаю апсолютно НЕТ. Так же не представляете сколько уходит времении, труда на разработку, макетирование и доводку проекта. Проект может годы паралельно с другими работами находиться в голове, в какой то удобный момент он ложится на чертеж и начинается реализация. И Вы мне говорите что автор не способен оценить свое изделие., а громадянин работающий на насосной станции со свистом в ушах на 10лет вперед, подскажет разработчику как отшлифовать проект. Тянет прямо на Нобелевку. Ну так пусть громадянин сам строит.. Автор и только автор как правило знает и слышит результат на выходе зарание, в среднем на 90%, доводит изделие до соответсвия с идеей проекта. Также любой опытный разработчик посмотрев чертеж,схему или фото(акустика) может предположить результат на выходе.

---

Ну чел , кот. собрал схему или колонку по готовому чертежу совсем не
тот уважаемый самодельщик , о котором идет речь в ветке ,
а простой повторитель - и он нам не интересен.
Прекрасно знаю, сколько порой времени , сил и энергии
занимает вынашивание проекта и его воплощение .
Чай не пацан уже ж.
И не далеко не все и всегда можно просчитать .
Собрали кроссовер по программе . А он работает хреново .
Давай подбирать на слух . Сколько таких случаев и не только с кроссами .
И чем больше времени и сил вложено в проект,
тем труднее трезво оценить результат .
Это как в жизни - для мамы самый красивый ребенок - свой.
Не спорю есть люди, которые адекватно могут оценить сделанное
своими руками . Есть .
Но есть и другие " родители" , для которых их дитя самое самое ..
И они воинственно это доказывают на форумах .
Я уже писал об этом выше.

И зачем такие крайности , что бы нанимать работника насосной станции или тете Галю у подъезда поработать экспертом.
Есть же другие и уважаемые люди .
Дегустаторы вино не производят - но только они определяют
ценность вина того или иного года выпуска ,
летчик - испытатель не делает самолеты ,
но только он дает оценку самолету ,
пилот не делает болиды , но он дает оценку машине...

Вы там меня обещали в список кандидатов на Нобелевскую премию
занести . Я согласен . .
А за это я удалюсь из ветки
Все равно, мы друг друга не понимаем,
зачем зря клацать по клаве .

---

(30-01-2013 18:40)groove писал(а):  [quote='mihail' pid='1513840' dateline='1359540585']
Сергей , так никто же не хает труд самодельщиков,
совсем даже наоборот ...
Просто , в последних постах речь идет об оценке автора своего труда ,
которая должна быть трезвой и объективной .

Обьективная оценка - снятие АЧХ, ФЧХ, КНИ и прочего.
ВСЕ.
Любые оценки на слух субьективны.

Виталий , Вы для меня авторитет и уважаемый форумчанин,
И спорить с Вами не буду.
Но не согласен.
Ах какие прекрасные и красивые графики и тех показатели
у каменных усей !
А мы выбираем " кривую лампу ". Субьективно .
Не все можно измерить и нарисовать в графиках .

Ах какая красивая девушка - 90 -60- 90 , рост, волосы, ножки .
Обьективно люкс !
Но как жена она полное г...
И субъективно выбираем в жены другую - ласковую, покладистую,
душевную , добрую , ....
Так что , без субъективной оценки , ну никак.

(29-01-2013 22:35)Вадимыч писал(а):  

(29-01-2013 01:50)janikol писал(а):  ... ТС незнает что с ящиком 5гдш делать ...

Распространение звуковых волн. Как и волны от камешка, брошенного в спокойную воду, звуковые волны распространяются во всех направлениях. Такой процесс распространения удобно характеризовать волновым фронтом. Волновой фронт - это поверхность в пространстве, во всех точках которой колебания происходят в одной фазе. Волновые фронты от камешка, упавшего в воду, представляют собой окружности.

Пора пускать в дело ящик 5 ГДШ.

Предлагаю конструкцию которую легко реализовать в домашних условиях, имея минимальное колличество инструментов.

   
Линейный массив из 9-ти динамиков 5гдш.
Массив разбит на 5 групп, с ослаблением значения чуствительности для каждой группы динамиков в массиве.
Предварительные размеры есть все.
Если возьметесь за изготовление, буду дальше объяснять как сделать.

Я вот только одного не пойму - откуда у всех столько злости друг на друга...