(08-02-2013 19:09)janikol писал(а):  я резисторы уже давно не пользую, просто подбираю головки по чуйке
средник вверх лезет то ясно, ...его по верхам вторым порядком давить дужно
для такого раздела осевое растояние от СЧ до ВЧ великовато,
поэтому я и удивился номиналу в 1мкф, там должно быть 10-12мкф и раздел не выше 2000гц

С тыльной стороны колонки, еще один "пищик" стоит с трубкой Карлсона. Вот он "дыру" и перекрывает.

На счет растояния между СЧ и ВЧ - согласен. И в следующей "жизни" ВЧ будет стоять впритык над СЧ.
А сейчас их (СЧ-ВЧ) объединяет вертикальный рупорок, на фотках его практически не видно.

(08-02-2013 18:43)Вадимыч писал(а):  

(08-02-2013 18:18)janikol писал(а):  

janikol Вопрос правильный!
Да, 1 кондер!
Резисторы «убивали воздух» в звуке
Да и среднечастотник "лезет" очень высоко.

Резисторы воздух не убивают.
Убивает его, их неправильное размещение
Хотя, конечно, лучше бы их не было вообще

(08-02-2013 21:38)oleg2566 писал(а):  

(08-02-2013 18:43)Вадимыч писал(а):  

(08-02-2013 18:18)janikol писал(а):  

janikol Вопрос правильный!
Да, 1 кондер!
Резисторы «убивали воздух» в звуке
Да и среднечастотник "лезет" очень высоко.

Резисторы воздух не убивают.
Убивает его, их неправильное размещение
Хотя, конечно, лучше бы их не было вообще

Резисторы, конденсаторы (в папалель), плохие провода и т.д. - все вносит свою лепту в убийство звука!

(08-02-2013 21:38)oleg2566 писал(а):  

(08-02-2013 18:43)Вадимыч писал(а):  

(08-02-2013 18:18)janikol писал(а):  

janikol Вопрос правильный!
Да, 1 кондер!
Резисторы «убивали воздух» в звуке
Да и среднечастотник "лезет" очень высоко.

Резисторы воздух не убивают.
Убивает его, их неправильное размещение
Хотя, конечно, лучше бы их не было вообще

Олег лучше вообще без фильтров. Но у вас всех как минимум 3-х полоски. а то и больше.

у меня в последнее время складывается такое впечатление что все настройки сводятся для того чтобы обмануть комнату так чтобы она обманула ухи.

(08-02-2013 22:57)Cox. писал(а):  

(08-02-2013 21:38)oleg2566 писал(а):  

(08-02-2013 18:43)Вадимыч писал(а):  

(08-02-2013 18:18)janikol писал(а):  

Олег лучше вообще без фильтров. Но у вас всех как минимум 3-х полоски. а то и больше.
у меня в последнее время складывается такое впечатление что все настройки сводятся для того чтобы обмануть комнату так чтобы она обманула ухи.

Так у меня ж активный фильтр, шесть каналов усиления и пассивный фильтр первого порядка между изодинамиками
Так, что в основном диапазоне никаких резисторов

В предыдущих ответах на:

(08-02-2013 19:09)janikol писал(а):  я резисторы уже давно не пользую, просто подбираю головки по чуйке
средник вверх лезет то ясно, ...его по верхам вторым порядком давить дужно
для такого раздела осевое растояние от СЧ до ВЧ великовато,
поэтому я и удивился номиналу в 1мкф, там должно быть 10-12мкф и раздел не выше 2000гц

Специально, «съехал» с ответами!
На самом деле все не совсем так.

1. Среднечастотник ровно отыгрывает до 10500, далее у него плавный спад. Так что, никаких катушек.

2. Межосевое расстояние между СЧ и ВЧ великовато, но в приделах допустимого. (см. рис.).
   

3. ВЧ фильтр в 1мкф. - правильный. (В том числе и по рекомендациям производителя.)
   
Подъем самых высоких частот компенсируется естественным спадом АЧХ самого пищика. Получается - полка.

А вот установка на ВЧ дин. 10-12мкф в 99% случаев чревата "захватом" резонансной частоты пищика - последствия описывать не буду.

Красиво
Но я так раньше думал, практически, такая же ситуёвина.
СЧ надо контролировать, иначе горб, и катушечка на СЧ необходима
Попробуй смоделировать этот процесс в Tina-TI.
Очень классная програмулина, только чувствительность динамиков не вводится, хотя ее можно задать резисторами.

(10-02-2013 16:40)oleg2566 писал(а):  Красиво
Но я так раньше думал, практически, такая же ситуёвина.
СЧ надо контролировать, иначе горб, и катушечка на СЧ необходима
Попробуй смоделировать этот процесс в Tina-TI.

Ща, посмотрю и буду пробовать!
С Tina-TI, не знаком.

… век живи, век учись, а дураком помрёшь.

(10-02-2013 15:14)Вадимыч писал(а):  А вот установка на ВЧ дин. 10-12мкф в 99% случаев чревата "захватом" резонансной частоты пищика - последствия описывать не буду.

пищи нужно резать вторым порядком, а лучше третьим, если нехотите чтоб они орали верхнюю середину
12мкф при втором порядке это раздел в предалах 1700гц, а резонанс обычно в пределах 850гц
средник больше чем 3,5октавы желательно не запускать, он крутит фазу

(10-02-2013 18:43)janikol писал(а):  

(10-02-2013 15:14)Вадимыч писал(а):  А вот установка на ВЧ дин. 10-12мкф в 99% случаев чревата "захватом" резонансной частоты пищика - последствия описывать не буду.

пищи нужно резать вторым порядком, а лучше третьим, если нехотите чтоб они орали верхнюю середину
12мкф при втором порядке это раздел в предалах 1700гц, а резонанс обычно в пределах 850гц
средник больше чем 3,5октавы желательно не запускать, он крутит фазу

Давайте определятся с базовыми вещами.

- Физиологически устроено так, что человеческое ухо имеет наибольшую чувствительность в диапазоне от 1 кГц до 5 кГц.
Следовательно частотный раздел в этом диапазоне, как минимум не рекомендован. Тем более, если динамики изготовлены из разных материалов.

- Мало ВЧ-динамиков имеют резонансную частоту 800-1500 Гц и могут воспроизводить сигналы с частоты 2000 Гц. Большинство ВЧ-головок имеют резонансную частоту 2000-3000 Гц.

- Известно, что чем ближе к резонансной частоте мы устанавливаем частоту разделения, тем большая нагрузка ложится на ВЧ-динамик. (зачем над ними издеваться?)

- Согласен, обычный средник скрутит фазу, но у меня он необычный.

Зачем я создал четыре диапазона.
СЧ не могут, а ВЧ не справляются.
Для СЧ Сереги, не знаю вес подвижной системы, но на взгляд, грамм десять, частота раздела, где то 3кГц максимум.
Дальше они становятся тяжелыми.
А писчавка, туда еще должна дотянуться.
Мне проще, веса в изодинамике почти нет. Ну что такое один грамм. В купольнике 2 грамма, и я позволял себе, раздел в восемь килогерц.
Серега, думай

(10-02-2013 19:46)Вадимыч писал(а):  Давайте определятся с базовыми вещами.

- Физиологически устроено так, что человеческое ухо имеет наибольшую чувствительность в диапазоне от 1 кГц до 5 кГц.

у меня "базовые вещи" немного другие
250-2500(2700)гц этот диапазон(основной голосовой) должен подаваться "одним куском"(без нарезки и делений)
...все что ниже(выше) можно кромсать как угодно, хоть 5-ти полоской

(10-02-2013 19:46)Вадимыч писал(а):  Большинство ВЧ-головок имеют резонансную частоту 2000-3000 Гц.

какое большенство?
лучшие и топовые модели Морель, Сис, Скан, Вифа имеют от 550 до 900гц

---

(10-02-2013 21:03)oleg2566 писал(а):  Зачем я создал четыре диапазона.

я бы сделал так
20-80гц -бас
80-300гц -мидбас
300-2800гц -средник
2800-20кГц -пищь

(10-02-2013 21:18)janikol писал(а):  

(10-02-2013 19:46)Вадимыч писал(а):  Давайте определятся с базовыми вещами.
- Физиологически устроено так, что человеческое ухо имеет наибольшую чувствительность в диапазоне от 1 кГц до 5 кГц.

у меня "базовые вещи" немного другие
250-2500(2700)гц этот диапазон(основной голосовой) должен подаваться "одним куском"(без нарезки и делений)
...все что ниже(выше) можно кромсать как угодно, хоть 5-ти полоской

(10-02-2013 19:46)Вадимыч писал(а):  Большинство ВЧ-головок имеют резонансную частоту 2000-3000 Гц.

какое большенство?
лучшие и топовые модели Морель, Сис, Скан, Вифа имеют от 550 до 900гц

По топовым моделям Морель, Сис, Скан, Вифа имеют от 550 до 900гц
- согласен.

===================================================
Информационно

Человеческий голос состоит по большей части из гласных звуков, в которых сосредотачивается вся его сила и которые включают в себя его максимальную энергию. Частотный диапазон гласных звуков идентичен вокальному диапазону и составляет от 80-100 до 400-500 Hz у мужчин и от 100-200 до 1000-1500 Hz у женщин.

В согласных же звуках содержится совсем незначительная часть звуковой энергии, но их наличие абсолютно необходимо для понимания смысла спетого. Диапазон согласных звуков находится в диапазоне от 1000 до 5000 Hz, однако верхняя граница диапазона для некоторых голосов может пролегать и значительно выше.

Если учитывать воспроизводимые частоты и гласных и согласных звуков, то более половины энергии голоса будет лежать в диапазоне от 100 до 500 Hz. Разборчивость же в этом диапазоне составляет считанные проценты. В диапазоне от 500 Hz до 1000 Hz разборчивость будет составлять уже около трети, впрочем, так же как и энергия, а в диапазоне от 1000 до 8000 Hz наблюдается, по меньшей мере, половина разборчивости и лишь считанные проценты энергии.
====================================================
Отсюда для 4-х полоски я бы поделил так (условно).:
20-80гц - бас
80-800гц - мидбас
800-8000 гц - средник
8000-20 кГц - пищь

По причине:
Частоты до 800 гц. формируют основной тональный сигнал, а с выше 800 -гармонический. Индивидуальное звучание каждого голоса и муз. инструмента формирует не тональный сигнал, а гармонические составляющие.

(10-02-2013 21:03)oleg2566 писал(а):  Зачем я создал четыре диапазона.
СЧ не могут, а ВЧ не справляются.
Для СЧ Сереги, не знаю вес подвижной системы, но на взгляд, грамм десять, частота раздела, где то 3кГц максимум.
Дальше они становятся тяжелыми.
А писчавка, туда еще должна дотянуться.
Мне проще, веса в изодинамике почти нет. Ну что такое один грамм. В купольнике 2 грамма, и я позволял себе, раздел в восемь килогерц.
Серега, думай

oleg2566 & janikol два провокатора, в хорошем смысле этого слова

В концепте KDL-Pilot-1, меня интересовал в первую очередь правильный БАС и нижняя середина. Вроде тут проблем нет.
Бас точный, быстрый, плотный и без гудежа.
Пока, будем считать, что задача выполнена на 5!

На СЧ-ВЧ звено, было достаточно кандидатов.
5 моделей пищиков и 4 среднечастотника.
Комбинация из двух была оставлена. Но, и они подверглись доработке.

В т.ч. благодаря советам участников предварительной прослушки, своим ушам, рукам и техническим ухищрениям. АС, на сегодняшний день, имеют прозрачное, тонально сбалансированное и более дорогое звучание для своей ценовой категории.

Завтра попробую снять АЧХ с СЧ и ВЧ динамиков.
Для более обстоятельного обсуждения.

(10-02-2013 23:52)Вадимыч писал(а):  попробую снять АЧХ с СЧ и ВЧ динамиков.

..и импеданса,
в ближнем поле непосредственно в оформлении

(10-02-2013 22:20)Вадимыч писал(а):  Человеческий голос состоит по большей части из гласных звуков, в

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-76158-page-11.html
пост 202

(11-02-2013 11:45)janikol писал(а):  

(10-02-2013 23:52)Вадимыч писал(а):  попробую снять АЧХ с СЧ и ВЧ динамиков.

..и импеданса,
в ближнем поле непосредственно в оформлении

(10-02-2013 22:20)Вадимыч писал(а):  Человеческий голос состоит по большей части из гласных звуков, в

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-76158-page-11.html
пост 202

может Вадимыч не против если я тут подниму немного эту тему. насчет "минимального диаметра (расстояния) между динамиками" . откуда взята и рассчитана эта акустическая формула. И где проводились эксперименты по организации и выведению её? почему в ней не задействованы такие важные акустические составляющие как объём комнаты, её форма, и собственно расположение излучателей до слушателя. Мне никак не даёт покое это "разноголосие" .
Также очень любопытно насколько чувствительно ухо (собственно реальное восприятие) к распознаванию этого эффекта по уровню локализации и цельности картины. Ведь есть же разница когда я стою в метре от щита и слушаю и в 5- 7 метрах от него. (или одинаково?)

Кое что снял.
Отключить пищик сейчас сложно, прорезь узкая - кисти широкие, не хочу поломать.
Микрофон SHURE C606, место проведения теста "гудючая комната".
   
   

любопытный второй график горка на 400 это видимо мод комнаты в месте микрофона? а что за эверест под 10 кГц?

(11-02-2013 13:06)Cox. писал(а):  любопытный второй график горка на 400 это видимо мод комнаты в месте микрофона? а что за эверест под 10 кГц?

Померял.
400 гц. - растояние от динамика до задней стены точно 0,86м. и глубина комнаты 3,5 м/ 0,86 = 4 длины волны 400 гц.

А вот с 10 кГц. вопрос не понял.Там все ровно.

Цитата:А вот с 10 кГц. вопрос не понял.Там все ровно.

это я просто по графику соотношение не понял сразу... - потом дошло что на графике справа вверху вместился (отобразился) только кусочек (концовка).
Да параметрически там ровно.