1) Любая сделка купли-продажи на форуме - это устное соглашение.
2) Любая сделка купли-продажи на форуме (независимо, является ли объектом сделки новая или б/у техника) - это сделка физических лиц, а не субъектов предпринимательской деятельности. Поэтому действие "Закона о правах потребителей" здесь не применимо в принципе. Регламентируется только действующим гражданским законодательством.
3) Продажа новой "официальной" техники в какой-то степени компенсирует возможность "брака" благодаря наличию "гарантийного талона" и официального сервиса.
4) Продажа новой "неофициальной" (ввезённой из-за границы в частном порядке) техники не даёт абсолютно никаких гарантий - исключения worldwide warranty от производителя и наличие официального сервиса.
5) Продажа б/у техники - самая высокая степень рисков, независимо от того местного она приобретения или завезена с ибэев, джапэксов и т.п.

Идея с "Удифилом в законе", в виде финансового буфера сделки хороша, хоть и не нова в принципе. Но, при этом должен быть согласован регламент таких сделок и с ним должны быть согласны как продавцы так и покупатели, только в таком случае можно избежать каких либо необоснованных претензий со стороны как продавцов так и покупателей.

Для продавцов:
1) Максимальная, и максимально точная информация о товаре
а) модель, характеристики, год выпуска(с/н для б/у аппаратов, чтоб избежать повторной продажи проблемного аппарата)
б) родные фото товара (исключение новый, в оригинальной упаковке товар)
в) информация об аутентичности или не аутентичности товара. Желательно
с подтверждением в виде фото внутренностей. (ремонтирован/ не ремонтирован, апгрейд/оригинал) Но тут много вопросов.
г) Качество упаковки для пересылки.

Для покупателей:
1) Чёткое определение намерений - покупать или не покупать. Резерв только по согласованию и согласию продавца, только на чётко указанный срок.
2) Собрать максимум информации о товаре до покупки, как у продавца, так и другими возможными способами и только после этого принимать решение.
3) Делать технические умозаключения о состоянии товара, только при наличии необходимого уровня компетентности или привлечении компетентного лица, а не "дяди Васи".

Общее для обоих:
1) Временной регламент - срок, по истечению которого, претензии становятся неактуальными. Особенно касается б/у техники

И кто будет гарантировать достоверность информации и соблюдение устных договоренностей. Один скажет: - та ты мне это не говорил или а мы об этом не договаривались.
Вопрос в том, что слова невозможно подшить к делу.
А так да, памятка зачетная, только нужно что бы под роспись это было прочитано каждым перед тем как приступить обмениваться этими договоренностями.

А самое главное, вот ЭТО

Это рекомендации, не более того.
А вот если бы продавец в обьявлении указывал сроки и порядок принятия претензий и т.д. - было бы реально хорошо.

Ситуация в том, что можно рассматривать данные рекомендации, как "пользовательское соглашение". Читал, ознакомился, переварил? Отлично - значит знаешь о рисках и степени ответственности, и думаешь прежде чем что либо предпринять. Не прочёл, а как при установке ПО, втулил "галочку" согласен? Ну так кто доктор? Согласился, значит вынужден нести риски и ответственность. Договора и контракты все ж перед подписанием читают?

Так опять же... все упирается в вопрос ответственности... И не просто ответственности, а, именно материальной ответственности.
ИМХО... Написано подробно, красиво и толково, но главный вопрос(мат. отв.), написанное, не решает - опять покупатель, в конечном итоге, уязвим и не защищен...

arcam, при наличии "финансового буфера", продавец может получить деньги, после того, как покупатель подтверждает, что всё о.к., вопросов нет. А при покупке б/у техники какая может быть длительная гарантия? Даже с новой техникой, после истечения гарантийного срока все риски поломки ложатся исключительно на владельца. Тут избежать бы открытых, наглых кидков, как с одной так и с другой стороны. А третье, незаинтересованное лицо, даёт больше гарантий, так как это уже не "междусобойчик".

(07-03-2013 19:33)Тибетский Ламер писал(а):   А третье, незаинтересованное лицо, даёт больше гарантий, так как это уже не "междусобойчик".

Я имел ввиду, возможную ошибку, именно, третьего лица и степень его ответственности...

arcam, а какая ошибка может быть у третьего лица?
Алгоритм такой:
1) Продавец и покупатель условились о сделке.
2) Покупатель отправляет "посреднику" деньги
3) Продавец отправляет хорошо упакованный аппарат покупателю.
4) Покупатель принимает посылку на транспортной компании, осматривает на предмет повреждений и качества упаковки. При несоответствии упаковки и наличии повреждений фотофиксирует этот факт.
5) Покупатель дома, на протяжении заранее оговоренного срока знакомится с аппаратом, для выявления видимых и скрытых дефектов.
6) По истечению отведённого срока подтверждает "посреднику" передачу денег продавцу, или ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ отказ от сделки (несоответствие заявленному состоянию и т.д.)
7) "Посредник" отправляет деньги продавцу, или покупатель товар продавцу, а посредник деньги обратно покупателю (- 1%). Зависимо от ситуации.

А степень ответственности?? С деньгами не свалить!

(07-03-2013 19:51)Тибетский Ламер писал(а):  5) Покупатель дома, на протяжении заранее оговоренного срока знакомится с аппаратом, для выявления видимых и скрытых дефектов.

Артур... вот, именно, этот пункт - просто,"поле чудес", для афер, с той и с другой стороны...
Примеркстати, самый распространенный) покупатель находит дефект изначально не заявленный продавцом, продавец божится, что его(дефекта), при отправке, не было... И опять качели...

Да просто покупать у проверенного временем продавца и всего делов. Тут что, что то продаётся по бросовым ценам? Нет. Какой то эксклюзив? Тоже нет. Если товар б.у и по цене свыше 1000 долл.,без личного осмотра и проверки работоспособности покупать вообще глупо и ни какой гарант посредник мне лично не нужен.Мне моё время и нервы дороже этого гемора.ИМХО.

А может просто аппарат через независимого эксперта?
В виде платной консультации - осмотр (рекомендации по ап-грейду)
Почему покупатель должен обязательно вскрывать аппарат?
Проверка работоспособности - не требует этого.
А вскрытие требует и квалификацию и опыт

arcam, Коля, под видимыми дефектами подразумеваются вмятины, царапины, о которых умолчал продавец. А под скрытыми - шуршание потенциометров, селекторов... шум, фон в каналах... тональный перекос в АС...

(07-03-2013 21:50)#1 писал(а):  А может просто аппарат через независимого эксперта?
В виде платной консультации - осмотр (рекомендации по ап-грейду)
Почему покупатель должен обязательно вскрывать аппарат?
Проверка работоспособности - не требует этого.
А вскрытие требует и квалификацию и опыт

В таком случае, независимый эксперт, оказывающий услугу платной консультации, становится, уже, одним из участников сделки и несет, в случае ошибки, материальную ответственность.

---

(07-03-2013 22:02)Тибетский Ламер писал(а):  arcam, Коля, под видимыми дефектами подразумеваются вмятины, царапины, о которых умолчал продавец. А под скрытыми - шуршание потенциометров, селекторов... шум, фон в каналах... тональный перекос в АС...

Покупатель-аферист тоже не прост и это нельзя не учитывать... Меняются грейдовые ЦАПы, глазья в СДках, горелые пищалки... и т.д. и т.п. - список бесконечен...

Неужели и такое бывает? Этож каким чудоедом нужно быть,чтоб провернуть комбинацию с ценой вопроса в стоимость глаза? Честно,Вы меня ошарашили! И что при этом эти люди до сих пор на форуме?

(07-03-2013 22:26)petr.solo1223 писал(а):  ...провернуть комбинацию с ценой вопроса в стоимость глаза?

Встречаются Достоевский с Раскольниковым:
- Как же это ты так, Родя?.. Старушку-то за 20 копеек, а?
- Та... не скажи, Федя. Пять старушек - рупь!

(07-03-2013 22:26)petr.solo1223 писал(а):  Неужели и такое бывает? Этож каким чудоедом нужно быть,чтоб провернуть комбинацию с ценой вопроса в стоимость глаза? Честно,Вы меня ошарашили! И что при этом эти люди до сих пор на форуме?

Петр, думаю я не одинок. Это было в теме про прослушку аппаратуры.
Только мне меняли в VRDS-10 глаз KSS-151A (новую хрен найдешь дешевле 500 USD) и в DAC грейдовый ЦАП на ординарные. После этого прослушка- только у меня. :ass:

(07-03-2013 22:26)petr.solo1223 писал(а):  Неужели и такое бывает? Этож каким чудоедом нужно быть,чтоб провернуть комбинацию с ценой вопроса в стоимость глаза? Честно,Вы меня ошарашили! И что при этом эти люди до сих пор на форуме?

Вы что с луны свалились? Я один раз усилитель продавал,первый отзыв отлично, через неделю не звучит, а потом копаный- паяный, в итоге приехал ко мне, на автолюксе при получении коробки ужасный грохот, вскрываем там же , а силовой трансформатор открученный, держится на одном болту.Ну и дальше поменяны транзисторы на одном канале.И такое бывает.В одном филипсе 880 после прослушки исчезли TDA 1541 с короной, но появился обычный.Во как, умеют люди покупать и слушать.

Тогда точно нужна "Доска почёта", "Страна должна знать своих героев".

(07-03-2013 19:51)Тибетский Ламер писал(а):  7) "Посредник" отправляет деньги продавцу, или покупатель товар продавцу, а посредник деньги обратно покупателю (- 1%). Зависимо от ситуации.

я берусь утверждать, что рано или поздно неизбежно возникнет конфликтная ситуация, в которой третье лицо будет вынуждено принимать финансовое решение в споре продавца и покупца. это перекладывание ответственности на чужие плечи, на голову лица не уполномоченного решать финансовые споры. что в конечном счёте может обернуться обвинением в мошенничестве.
привлекать третье лицо очень полезно в качестве эксперта/консультанта/свидетеля.
прохаванных покупцов/продавцов не особо кидают. уверен, найдётся достаточно желающих поделится своим опытом с новичками. их соображения и советы можно систематизировать и оформить в виде памятки.
нужно просто повышать уровень торгово-финансофой культуры форумчан.

(08-03-2013 08:04)alex0665 писал(а):  Вы что с луны свалились? Я один раз усилитель продавал,первый отзыв отлично, через неделю не звучит, а потом копаный- паяный, в итоге приехал ко мне, на автолюксе при получении коробки ужасный грохот, вскрываем там же , а силовой трансформатор открученный, держится на одном болту.Ну и дальше поменяны транзисторы на одном канале.И такое бывает.В одном филипсе 880 после прослушки исчезли TDA 1541 с короной, но появился обычный.Во как, умеют люди покупать и слушать.

Я думаю наступил момент все подробно фотографировать, со всех сторон, и внутри вообще все платы отдельно, и публиковать эти фото. В теме о продажах, можно приклепленным файлом. Чтобы потом ни у кого не было повода предъявить претензии.

Я помню так пересылал деньги. С каждой купюры был снят ксерокс, и эти изображения были упакованы в том же конверте.