АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта
Автор Сообщение
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-07-2013 21:43
Е-мое! Вполне серьезная тема для ЛОРОВ :
Меломаны и аудиофилы! Вы не слышите всей красоты своего звука!
Приходите к нам! ЛОР высшей квалификации улучшает звучание вашей системы! Дальше типа - это дешевле, чем новый кабель...

p.s. это шутка - полностью согласен с обозначением такой человеческой проблемы.

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , VeschiiOleg , orthodox , dmitriy28 , Alex.A
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-07-2013 21:53
Хорошо что они не читают наш форум.
Помнится, когда то, один кузнец, волку голосовые связки перековал, так что некоторые детки за маму приняли.
Не расказывайте об этом кузнецамBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38 , orthodox
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-07-2013 22:11
сколько взяли, что кололи? А то я и не знал, что где-то еще лечат, все в ЛОР институт хожу с 2005 или 2006 года...
Если не хотите тут, то можно в личку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 21-07-2013 00:18
Да, печально, когда всё совершенствуя электронно-механическую часть тракта, мы неуклонно теряем "разрешение" в его завершающей части - слухе Sick0010

Вот стихотворение Константина Дмитриевича Бальмонта (1867—1942), оно чем-то перекликается с этой печалью.

МУЗЫКА.
‎Мы слышимъ воздушное пѣнье чудесной игры,
‎Не видя поющаго намъ серафима.
‎Вздыхаемъ подъ тѣнью гигантской горы,
Вершина которой для нашего духа незрима.

И чувствуемъ смутно, что, еслибъ душой мы могли
‎Достичь до вершины, далекой и снѣжной,
‎Тогда бы — загадки печальной Земли
Мы поняли лучше, упившись мечтою безбрежной.

‎Но нѣтъ, мы безсильны, закрыта звенящая даль,
И звуки живые скорбятъ, умирая,
‎И въ сердцѣ обманутомъ плачетъ печаль,
И, гаснутъ, чуть вспыхнувъ, лучи недоступнаго Рая.
(Отредактировал 21-07-2013 в 00:19 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , oleg2566 , aqvadim
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-07-2013 21:52
(17-07-2013 22:47)ПАН_П писал(а):  Как же все-таки распространяется звук?
Такой вопрос невольно возникает при просмотре этого фрагмента.





Или такое "поведение" звуковых волн - это своеобразный отклик помещения прослушивания с комплексом его отражений, поглощений, резонансов?
Напишите название ролика. Ссылка не работает... А посмотреть охота.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-07-2013 22:17
Странно... У меня работает.
Этот фрагмент я вырезал из длинного фильма и выложил отдельно.
Вот ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=grdUEQchg...r_embedded


А вот короткая заметка от 10.02.2012 о природе звона в ушах или о фантомных звуках:

Фантомы восприятия, или что меняется в голове, когда в ухе звенит?

Звон в ушах, или тиннитус, является довольно распространнным заболеванием. Раньше считалось, что источник шума находится в ухе. Теперь известно, что шум в ушах вызывается изменением работы участков мозга, ответственных за слух. Изменение работы этих областей могза, в свою очередь, вызывается нарушением слуха в улитке. Однако изменения в слуховом аппарате не объясняют полностью причины тиннитуса. Мартин Шеклманн (психолог) и Бертольд Лангут (психиатр, психотерапевт, главный врач психотерапевтического отделения) из университета в Регенсбурге с кафедры психиатрии и психотерапии доказали, что у пациентов, которые давно страдают от шума в ушах, происходят изменения в мозге: при этом затрагиваются отделы, отвечающие за внимание, эмоции и память. Эти знания можно использовать при разработке новых методик лечения.
В работе Шеклманна исследуются 91 пациент, страдающий тиннитусом – всем была сделана позитронно-эмиссионная томография в результате которой выяснилось, что от длительности болезни зависит также размер измененных зон мозга. У пациентов с ранним тиннитусом задействованы только зоны, отвечающие за слух, у пациентов, давно болеющих тиннитусом, изменены зоны, отвечающие за внимание, память и обработку эмоций. Таким образом, было доказано, что на возникновение тиннитуса влияют одновременно различные отделы мозга и во-вторых, нейрональные механизмы при длительном тиннитусе изменяются.
Базируясь на результатах этих и других нейрофизиологических исследований, была создана теория нейрональных механизмов и фантомных восприятий. Фантомное восприятие (как и обычное восприятие) – результат совместной работы различных специализирующихся на этом нейрональных сетей. При этом (если брать в качестве примера шум в ушах) различные аспекты фантомного восприятия – высота и громкость звуков, их локализация, эмоциональный аспект, значение, длительность кодируется посредством создания отдельных нейрональных сетей. Далее, при взаимодействии данных нейрональных сетей и формируется, собственно, фантомное восприятие, при этом свойства фантомов зависят от участвующих в их формировании конкретных нейросетей. Если, к примеру, повышенную активность имеет стрессовая сеть, то шум в ушах воспринимается как навязчивый, такой шум сильно мешает пациенту. Если затронута область, отвечающая за внимание, то внимание пациента приковывается к тиннитусу, и ему трудно перестать обращать внимание на шум в ушах.
Эти результаты уже используются в клинике: при этом применяется неинвазивная стимуляция мозга, т.е. транскраниальная магнитная стимуляция или электростимуляция мозга. Данные виды стимуляций позволяют нацеленно влиять на затронутые ареалы мозга.

Mad0228
(Отредактировал 24-07-2013 в 22:25 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , VeschiiOleg , DAZZER
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-07-2013 22:45
Вот е-ма-е. Что-то с youtube - глючит. Унас народу много - не хватает видимо мощностей... Я так думаю. Попробую завтра. Спасибо за полное название.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-07-2013 23:26
(24-07-2013 22:45)slyhach писал(а):  Спасибо за полное название.
Если Вы думаете, что выделенное жирным - это название видео-ролика, то это не так. Это название заметки, которая приведена ниже. К первой части моего поста она не имеет отношения...
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-07-2013 14:05
(24-07-2013 23:26)ПАН_П писал(а):  
(24-07-2013 22:45)slyhach писал(а):  Спасибо за полное название.
Если Вы думаете, что выделенное жирным - это название видео-ролика, то это не так. Это название заметки, которая приведена ниже. К первой части моего поста она не имеет отношения...
Да ну, что Вы уж прямо так... Не все так плохо... Разобрался я в чем у меня дело. У меня на компе стоит Malwarebytes Anti-Malware (PRO) - хороший защитник. Кстати вместе с Каспером одновременно, обсолютно не конфликтуют. Так вот Malware с включенной блокировкой вредоносных сайтов, стал "не любить" ютуб. При отключении блокировки - все нормально. Раньше такого не было. Надеюсь это временно - он у меня каждый день обновляется. А за ролик спасибо - будем искать обьяснение всему этому...

https://www.youtube.com/watch?v=73UNNYKhBhA Еще один забавный ролик. Становится все интереснее и интереснее...
(Отредактировал 25-07-2013 в 14:20 slyhach.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-07-2013 15:09
А что же творится с волосками в улитке уха?







(Отредактировал 25-07-2013 в 15:10 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-07-2013 15:11
Жесть, жалко ее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-07-2013 15:54
А что же творится с волосками в улитке уха? - они просто отпадают... Вообще одна хоть уши заткнула, а остальные рискуют...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-07-2013 11:03
(24-07-2013 22:17)ПАН_П писал(а):  Раньше считалось, что источник шума находится в ухе. Теперь известно, что шум в ушах вызывается изменением работы участков мозга, ответственных за слух.
Да. Вызывается нарушением нормального мозгового кровообращения - изменением в состоянии сосудов мозга и провоцирует работу мозга определенным образом.
Этот эффект иногда бывает даже и в здоровом состоянии при резких перепадах давления, или кратковременном пережиме сосуда (например при резком повороте головы). Отличается от более сложных ситуаций тем, что проходит. В более сложных ситуациях шум постоянен, просто маскируется более громкой полезной информацией и человек привыкает... При сильных положительных эмоциях даже забывает.

Характер шума может быть различным от "белого", до высокочастотного тона-свиста примерно 10-16кГц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-07-2013 15:35
(25-07-2013 15:54)slyhach писал(а):  А что же творится с волосками в улитке уха? - они просто отпадают... Вообще одна хоть уши заткнула, а остальные рискуют...
Это ей не поможет. НЧ не знаете как распространяются?
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-07-2013 16:42
(26-07-2013 15:35)DAZZER писал(а):  
(25-07-2013 15:54)slyhach писал(а):  А что же творится с волосками в улитке уха? - они просто отпадают... Вообще одна хоть уши заткнула, а остальные рискуют...
Это ей не поможет. НЧ не знаете как распространяются?
Как вообще распространяется или как у нее конкретно?
Знаем, но сказать стесняюсь.

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-07-2013 16:50
Biggrin Biggrin
(Отредактировал 26-07-2013 в 16:51 DAZZER.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-07-2013 19:17
Предепреждение!

Прошу не принимать близко к сердцу весь комплекс информации, которая сосредоточена в данной теме по причине существования такого заболевания как фонофобия.

Фонофобия проявляется тогда, когда развитие повышенной чувствительности, всегда вовлекающее лимбическую систему мозга, вызывает автоматическое возбуждение автономной нервной системы с вызванными адреналином реакциями тела, такими как учащение сердечного ритма, потение, напряжение мышц, реакция агрессии (раздражение, гнев, тревожность) и т.д. Психологически человек не может сосредоточиться, опасается глухоты, избегает определенных акустических ситуаций, и, наконец, обращается к ЛОР-врачу по поводу расстройства слуха или к психоневрологу по поводу общего состояния нервной системы.
Sick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 27-07-2013 02:04
(26-07-2013 19:17)ПАН_П писал(а):  [i]Фонофобия проявляется тогда, когда развитие повышенной чувствительности, всегда вовлекающее лимбическую систему мозга, вызывает автоматическое возбуждение автономной нервной системы с вызванными адреналином реакциями тела, такими как учащение сердечного ритма, потение, напряжение мышц, реакция агрессии (раздражение, гнев, тревожность) и т.д.
Специально можно как-то этого добиться? Или так только, если повезло?

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 29-07-2013 22:42
(27-07-2013 02:04)orthodox писал(а):  Специально можно как-то этого добиться? Или так только, если повезло?
Думаю, что стремиться к этому состоянию не стОит...

Зато Википедия вот что заявляет по поводу звуковых фантомов:
Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было. Так происходит из-за того, что колебания базилярной мембраны в ухе не являются линейными и в ней могут возникать колебания с разностной частотой между двумя более высокочастотными.


Во как Fool
(Отредактировал 29-07-2013 в 22:44 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 31-07-2013 11:24
(29-07-2013 22:42)ПАН_П писал(а):  
(27-07-2013 02:04)orthodox писал(а):  Специально можно как-то этого добиться? Или так только, если повезло?
Думаю, что стремиться к этому состоянию не стОит...
Но любой удифил именно этого эффекта добивается, в конечном итоге.
Или это больше характерно для меломанов? В общем, всем надо.
Если музыка хорошая, и в системе с эмоционалкой и вовлеченкой
все в порядке — разве не этого можно достигать на соответствующей музыке?

(29-07-2013 22:42)ПАН_П писал(а):  Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было. Так происходит из-за того, что колебания базилярной мембраны в ухе не являются линейными и в ней могут возникать колебания с разностной частотой между двумя более высокочастотными.[/i]
Вы всегда это услышите, если между частотами есть какая-то кратность,
то есть их можно представить как две гармоники более низкого тона.
Тогда мозг достраивает первую гармонику по минимум двум более высоким.
Ему будет проще, если это будут соседние гармоники.
Этот эффект использовался в старых электроорганах советского еще производства,
в нескольких разных моделях, в частности — производства Мурома, «Аэлита», если не ошибаюсь. В той же «Аэлите», кстати, были применены и другие некоторые фокусы психоакустики, к примеру — фильтр из известного синтезатора «Минимуг», который весьма убедительно доказывает вредность высокой крутизны спада разделительных фильтров акустических систем — просто тем, что эффект «квакушки» можно получить с этим фильтром даже не имея подьема на ЧХ, а просто модулируя частоту среза при фильтрации, скажем, по Баттерворту. Просто срез там 24 дБ/окт... А психоакустика как раз и говорит о том, что такой крутой срез для слуха воспринимается как сумма резонансного пика плюс спад порядка 6 дБ/окт. Вот и окраска отсюда...
(Отредактировал 31-07-2013 в 11:29 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , VeschiiOleg


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS