(22-05-2009 00:34)Александр Карелин link писал(а):asmodiuc, большинство сейчас участвующих в ветке не хуже вашего осведомлено о 6п14п и в теории и в практике....
громко - не мерило...
ватты они и есть ватты и заеон ома что для лампы что для тразистора одинаков...дело не в них а во взаимодействии с АС
о каком недостаткемощности - об элементарном. вы упоминали об с-90 в зависимости от модификации 85-89...берем лучщий вариант 89дб\вт\м.... что имеем от пары таких АС в комнате при 2Вт вашего однотакта - в лучшем случае в метре от АС около 95 дб.... да, это достаточно громко...но чтоб узнаваемо отыграть БСО - недостаточно совсем.....

Как хотите. На вкус и цвет товарища... Мне было громко. Та я понимаю, что у всех разная чуствительность ушей вдобавок.
Мне хватает с головой на прослушку 2 ламповых ватта на тестовой, советской акустике.
Впечатление, шо лупит ватт пять. Кому-то мало...

(22-05-2009 00:16)asmodiuc link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10771.msg202885#msg202885 date=1242940027]
однотакт на приемлемыхдля дома напряжениях... тянет за собой АС чутьем >100дБ\Вт\м
А при таком давлении, надо динамик как минимум 12\". И ящичек литров 150-170. А еще комнатку квадратов 30, с высотой потолка чуть выше 3м. И сидеть на расстоянии метров 5 от колонок. И тогда можно.
А кто еще не успел построить домик, может и не заморачиваться.

Вы переборщили с суждениями .
У меня однотакт на 6П14П, играючись мои проверочно-тестовые С90 раскачивал. Очень громко было, во всем дворе слышно. Недостатка мощности не было, на всю громкость никогда не включал, половины хватает за глаза на 90 децибельной акустике .
У Женьки однотакт на 6П14П рвет ширики немки.
[/quote]Я же не о громкости, я о естественности и непринужденности в звуке.

(22-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Я же не о громкости, я о естественности и непринужденности в звуке.

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10581.100 Почитайте предпоследний пост на этой странице . Не хочу по новой повторятся.

(22-05-2009 00:16)asmodiuc link писал(а):Вы переборщили с суждениями .
У меня однотакт на 6П14П, играючись мои проверочно-тестовые С90 раскачивал. Очень громко было, во всем дворе слышно.
Недостатка мощности не было, на всю громкость никогда не включал, половины хватает за глаза на 90 децибельной акустике .
У Женьки однотакт на 6П14П рвет ширики немки.

Учитывайте наконец, это ж ламповые ватты, не транзисторные... Это совсем другое. Когда играет 4 ватта однотакт, то впечатление, шо усилок ватт на 10 работает...
О каком недостатке мощности тут может идти речь ?

asmodiuc, большинство сейчас участвующих в ветке не хуже вашего осведомлено о 6п14п и в теории и в практике....


громко - не мерило...

ватты они и есть ватты и заеон ома что для лампы что для тразистора одинаков...дело не в них а во взаимодействии с АС

о каком недостаткемощности - об элементарном. вы упоминали об с-90 в зависимости от модификации 85-89...берем лучщий вариант 89дб\вт\м.... что имеем от пары таких АС в комнате при 2Вт вашего однотакта - в лучшем случае в метре от АС около 95 дб.... да, это достаточно громко...но чтоб узнаваемо отыграть БСО - недостаточно совсем.....

(21-05-2009 23:24)asmodiuc link писал(а):[quote author=j3qq4 link=topic=10771.msg202784#msg202784 date=1242934236]
Гибрид - не наш метод

Подтверждаю . Гибрид не то... Я сколько раз уже убеждался в этом.
[/quote]

сколько? раз?

(22-05-2009 00:44)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10771.msg202911#msg202911 date=1242941689]
asmodiuc, большинство сейчас участвующих в ветке не хуже вашего осведомлено о 6п14п и в теории и в практике....
громко - не мерило...
ватты они и есть ватты и заеон ома что для лампы что для тразистора одинаков...дело не в них а во взаимодействии с АС
о каком недостаткемощности - об элементарном. вы упоминали об с-90 в зависимости от модификации 85-89...берем лучщий вариант 89дб\вт\м.... что имеем от пары таких АС в комнате при 2Вт вашего однотакта - в лучшем случае в метре от АС около 95 дб.... да, это достаточно громко...но чтоб узнаваемо отыграть БСО - недостаточно совсем.....

Как хотите. На вкус и цвет товарища... Мне было громко. Та я понимаю, что у всех разная чуствительность ушей вдобавок.
Мне хватает с головой на прослушку 2 ватта на тестовой, советской акустике. Кому-то мало...
[/quote]

а кому-то хватает мп3 затычек в ушах...это здорово, но не тема форума в общем-то

(22-05-2009 00:25)asmodiuc link писал(а):https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10581.100 Почитайте предпоследний пост на этой странице

если честно, то впечатление одно: автора просто прет("Остапа понесло")...это здорово, мы рады за автора! но это совсем не трезвый взгляд

Трезвый взгляд порождает чудовищ.

(22-05-2009 00:51)olz link писал(а):Трезвый взгляд порождает чудовищ.

только если очнулись в бестиарии

(22-05-2009 00:48)Александр Карелин link писал(а):если честно, то впечатление одно: автора просто прет(\"Остапа понесло\")...это здорово, мы рады за автора! но это совсем не трезвый взгляд

Меня, между прочим, не прут никакие железно-стеклянные шкарабайки. Хлам и металолом всего-лишь...
Нету у меня никакого чуства новизны даже, при попадании мне в лапы очередной игрушки...
Стерлось...
Более-менее весело, когда наблюдаешь радость на душе у кого-то... И думаешь, как мало ему надо для счастья.

Вот, и меня уже не прет новизна... пошли в бар.

(22-05-2009 00:55)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10771.msg202922#msg202922 date=1242942537]
если честно, то впечатление одно: автора просто прет(\"Остапа понесло\")...это здорово, мы рады за автора! но это совсем не трезвый взгляд

Меня, между прочим, не прут никакие железно-стеклянные шкарабайки. Хлам и металолом всего-лишь...
Нету у меня никакого чуства новизны даже, при попадании мне в лапы очередной игрушки...
Стерлось... Более-менее весело, когда наблюдаешь радость на душе у кого-то... И думаешь, как мало ему надо для счастья.
[/quote]

а я и не писал,что вас прет с железок.... я четко написал: "автора просто прет"

(22-05-2009 00:59)Александр Карелин link писал(а):а я и не писал,что вас прет с железок.... я четко написал: \"автора просто прет\"

Не оправдывайтесь ! Не проехало... И не надо переходить на личности... А то минус влеплю. Как Вы раньше...
Автор того поста я. И меня не прет не от чего уже .
Не надо в ничью сторону косые взгляды бросать или батон крошить.
Идем лучше в баре поболтаем за бокалом пивка, чем тут флудить будем...

Не хорошо это... И мне перед Максом стыдно стает... А Макса я уважаю, и флудить не собираюсь.
Сами флудите и на личности переходите, за это минусы ставите, и меня на флуд провоцируете.
Совсем нехорошо.

и не пытался...

зачем так много букв?

(21-05-2009 22:30)j3qq4 link писал(а):Гибрид - не наш метод

зато наш
привязка к элементной базе - не есть гуд.
главное - что на выходе

(22-05-2009 00:01)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=10771.msg202849#msg202849 date=1242938313]
мне однотакт нравится больше

однотакт на приемлемыхдля дома напряжениях... тянет за собой АС чутьем >100дБ\Вт\м
[/quote]

из своего опыта: большие и тяжелые однотактные моноблоки от именитой конторы на 211 (21Вт по бумажкам) и с Тамурой на выходе, просто, извиняюсь, ЗДОХЛИ при работе на Вестминстер (99Дб чутья)...
Слышал своими ушами, говорить о плотном, быстром и натуральном басе не приходиться... не говорю уже про эффект "одеяла"...

(22-05-2009 00:16)asmodiuc link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10771.msg202885#msg202885 date=1242940027]
однотакт на приемлемыхдля дома напряжениях... тянет за собой АС чутьем >100дБ\Вт\м
А при таком давлении, надо динамик как минимум 12\". И ящичек литров 150-170. А еще комнатку квадратов 30, с высотой потолка чуть выше 3м. И сидеть на расстоянии метров 5 от колонок. И тогда можно.
А кто еще не успел построить домик, может и не заморачиваться.

Вы переборщили с суждениями .
У меня однотакт на 6П14П, играючись мои проверочно-тестовые С90 раскачивал. Очень громко было, во всем дворе слышно.
Недостатка мощности не было, на всю громкость никогда не включал, половины хватает за глаза на 90 децибельной акустике .
У Женьки однотакт на 6П14П рвет ширики немки.

Учитывайте наконец, это ж ламповые ватты, не транзисторные... Это совсем другое. Когда играет 4 ватта однотакт, то впечатление, шо усилок ватт на 10 работает...
О каком недостатке мощности тут может идти речь ?
[/quote]
Как то уж сильно расходятся Ваши оценки с объективными измерениями, да и с субъективным опытом тоже.

С 6П14П в однотактном режиме и приемлемом качестве, можно действительно получить вата 3, но при условии использования хорошего выходного трансформатора. Такие усилители неоднократно делались, и на акустике с чувствительность за 100dB, в не очень большой комнате и комфортном уровне громкости - вполне явно ощущается, что усилитель подбирается к ограничению на пиках сигнала. Если чувствительность акустики ниже на 6-8dB, слушать становится уже неприятно. Правда, все это становится явным при использовании хорошего носителя, когда в записи используется почти весь динамический диапазон. На «колбасообразных» записях это ощущается не так сильно, но и слушать их особого смысла – тоже нет.
Это субъективно, а вот объективные измерения с акустикой чувствительностью порядка 104 dB, дали такие результаты. При средней мощности порядка 120-150mW, пиковые значения мощности переваливают за 10W. Конечно, ограничение в ламповой однотактной схеме не приводят к таким катастрофическим последствиям, как в транзисторном усилителе да еще с глубокой ООС. Но это и не дает каких либо веских оснований утверждать, что маломощный усилитель пригоден для действительно качественного звуковоспроизведения на туповатой акустике.

С уважением.

(22-05-2009 01:54)Eugene. link писал(а):Правда, все это становится явным при использовании хорошего носителя, когда в записи используется почти весь динамический диапазон. На «колбасообразных» записях это ощущается не так сильно, но и слушать их особого смысла – тоже нет.
Это субъективно, а вот объективные измерения с акустикой чувствительностью порядка 104 dB, дали такие результаты. При средней мощности порядка 120-150mW, пиковые значения мощности переваливают за 10W. Конечно, ограничение в ламповой однотактной схеме не приводят к таким катастрофическим последствиям, как в транзисторном усилителе да еще с глубокой ООС. Но это и не дает каких либо веских оснований утверждать, что маломощный усилитель пригоден для действительно качественного звуковоспроизведения на туповатой акустике.

+1

(22-05-2009 01:54)Eugene. link писал(а):При средней мощности порядка 120-150mW, пиковые значения мощности переваливают за 10W. Конечно, ограничение в ламповой однотактной схеме не приводят к таким катастрофическим последствиям, как в транзисторном усилителе да еще с глубокой ООС. Но это и не дает каких либо веских оснований утверждать, что маломощный усилитель пригоден для действительно качественного звуковоспроизведения на туповатой акустике.

С уважением.

Евгений, Вы действительно профи, которых мало, собственно - почти нет.
Однозначно +1
Удачи и творческих успехов.

(22-05-2009 01:54)Eugene. link писал(а):С 6П14П в однотактном режиме и приемлемом качестве, можно действительно получить вата 3, но при условии использования хорошего выходного трансформатора. Такие усилители неоднократно делались, и на акустике с чувствительность за 100dB, в не очень большой комнате и комфортном уровне громкости - вполне явно ощущается, что усилитель подбирается к ограничению на пиках сигнала.

С 6П14П в однотактном режиме и приемлемом качестве, можно получить 4 честных ватта .

Но только при условии полного отсутствия отрицательной обратной связи и немного заниженного напряжения питания .