Взято от сюда

(04-09-2013 11:47)Victor-Blues писал(а):  Так в кроссовере Троэлса (смотри ссылку в первых постах) в противофазе включены и СЧ, и ВЧ драйверы... Там же он приводит АЧХ/ФЧХ/график импеданса в варианте с оригинальным кроссовером и в варианте, предложенным им.
Я конечно не специалист, но визуальный результат "налицо" .

Вот эта ссылка

       

Не понимаю логику автора в построении кроссовера для НЧ звена.

1. НЧ головка подключена через резисторы, это приводит к росту электрической добротности, как следствие, к ухудшению электрического демпферирования. У ФИ это может вызвать появление гудежа.
2. Непонятно зачем последовательно с высокодобротной катушкой включен резистор, проще намотать менее высокодобротную катушку, результат будет тем же, только на один элемент и два контакта будет меньше да и меди уйдет меньше.
3. НЧ звено обладает наименьшей чувствительностью для чего её еще снижать опять же не ясно.
4. Емкость параллельная голове включена через резистор. Зачем? Как работает данная голова на ВЧ прекрасно видно на представленной АЧХ, лучше б она молчала.
5. Единственное логическое объяснение последовательного включения с головой R-C цепочки я нашел только одно: подавить резонансный горб на ЧХ в близи частоты настройки ФИ, который вызван возросшей добротностью головы. То есть, логика примерно следующая: сначала создаем проблему (последовательным подключением головы через резистор), а потом её решаем шунтированием R-L цепочки R-C цепочкой. Абсурд. Кроме того данная R-C цепочка пропускает ВЧ составляющую, а динамик её не ест.

В общем я в растерянности. Может кто и увидит смысл в данной схеме, а я пока что не вижу.

(04-09-2013 13:05)roziskulov писал(а):  2. Непонятно зачем последовательно с высокодобротной катушкой включен резистор, проще намотать менее высокодобротную катушку...

рискну ответить на один из вопросов.
катушка берется "какая есть" исходя из наличия в магазине или технологии имеющегося станочка для намотки или имеющейся проволоки и т.д.

С такой логикой согласен. Судил по себе т к сам мотаю.

Наглядел. был не внимательный. То внутреннее сопротивление катушки. Но тогда все еще более путается

НЧ - головка подключена не через резистор, R3011 - сопротивление катушки инд.
P.S Вы и сами увидели

(04-09-2013 13:23)AudioTomCat писал(а):  НЧ - головка подключена не через резистор, R3011 - сопротивление катушки инд.

Это я уже понял см предыдущий пост. А вот на черта катушка шунтирована R-C цепочкой ума не приложу. Это ж режекторный фильтр получается.

Да, режектор и получается, очень их не люблю. По мне так лучше увеличение нелинейности АЧХ на 3 дБ. Из своих Аудиенсов выкинул эту хрень на третий день

Заранее прошу прощения за возможную некорректность в формулировках и трактовках, поскольку этим вопросом "плотно" не занимался. Но он меня живо интересует в связи с приобретением мониторов JBL 4311.
Основная проблема которую решал Троэлс (и она, в общем-то, явно прослушивается субъективно) - это некоторая резкость звучания на ВСЧ/ВЧ http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm
К воспроизведению НЧ диапазона лично у меня претензий нет.
Насколько я понял:
1. В НЧ полосе.
Троэлс несколько понизил частоту разделения между НЧ и СЧ полосами и сделал верхний спад АЧХ более равномерным. Цель - уменьшить область совместной работы вуфера и СЧ драйвера, таким образом "очистив" СЧ диапазон. В то же время он попытался "подавить резонансный горб на ЧХ вблизи частоты настройки ФИ", который вызван, с его точки зрения, заведомо слишком высокой добротностью НЧ головки.
Но зачем включать через дополнительный резистор головку с самой низкой чувствительностью тоже не понимаю...
Вопрос - насколько рациональны решения Троэлса? Предложите что либо лучшее с Вашей точки зрения.
2. В СЧ полосе.
Необходимость применения сверху фильтра именно 3-го порядка обусловлена высоким пиком на собственной АЧХ СЧ драйвера на частоте 6,5 кГц. и более чёткого разделения частотного диапазона между СЧ/ВЧ динамиками.
Снизу - фильтр 2-го порядка более или менее понятно, включение головки через согласующий резистор тоже понятно (у него очень высокая чувствительность).
Вопросы - те же.
3. В ВЧ полосе.
Вопрос - не слишком ли сложная схема? Предложите свои решения.
Заранее спасибо за ответы. С уважением.

Добавлю пару ссылок с характеристиками используемых динамиков (твиттер LE25 и СЧ LE5-2):
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_LE20-25.htm - описание твиттера LE25
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm - в тексте раздел "LE5-2 middrivers:" описание особенностей СЧ головки LE5-2

P.S. Сергей roziskulov, спасибо за создание интересной ветки и аргументированные консультации .

(04-09-2013 14:11)Victor-Blues писал(а):  1. В НЧ полосе.
Троэлс несколько понизил частоту разделения между НЧ и СЧ полосами и сделал верхний спад АЧХ более равномерным. Цель - уменьшить область совместной работы вуфера и СЧ драйвера, таким образом "очистив" СЧ диапазон.

Судя по ЧХ решение верное.

(04-09-2013 14:11)Victor-Blues писал(а):  В то же время он попытался "подавить резонансный горб на ЧХ вблизи частоты настройки ФИ", который вызван, с его точки зрения, заведомо слишком высокой добротностью НЧ головки.
Вопрос - насколько рациональны его решения? Или предложите что либо лучшее с Вашей точки зрения.

Единственное логическое объяснение которое я видел в использовании режектора – подавление горба на ЧХ. К сожалению на представленных ЧХ не отображена область ниже 100 Гц. Насколько рационально использование режектора для подавления резонансного горба, не знаю ЧХ не видно. Но я бы, в первую очередь, попробовал снизить частоту настройки ФИ, если бы не помогло подложил в ящик ватки, а только потом бы начал думать по поводу фильтра. Но без ЧХ судить трудно.

(04-09-2013 14:11)Victor-Blues писал(а):  2. В СЧ полосе.
Необходимость применение сверху фильтра именно 3-го порядка обусловлена высоким пиком на собственной АЧХ СЧ драйвера на частоте 6,5 кГц. и более чёткого разделения частотного диапазона между СЧ/ВЧ динамиками.
Снизу - фильтр 2-го порядка более или менее понятно, включение головки через согласующий резистор тоже понятно (у него очень высокая чувствительность).
Вопросы - те же.
3. В ВЧ полосе.
Вопрос - не слишком ли сложная схема? Предложите свои решения.
Заранее спасибо за ответы. С уважением.

По ЧХ СЧ и ВЧ все в ажуре. Сделано намного лучше чем было. Спад ЧХ в самом верху скорей всего порок пищалки.
Схемы несколько сложны, но ничего главное конечный результат, а он действительно есть.

В схеме убрал бы R-C цепочку в НЧ кроссовере и попытался бы побаловаться частотой настройки ФИ. Если б не помогло вернул все на место. А также резистор последовательно включенный с емкостью параллельной голове, но не факт что стало бы лучше, надо пробовать.

Сергей, спасибо за ответ.
Дело в том, что готовый кроссовер на элементной базе Jentzen в зависимости от класса используемых деталей при одной и той же схеме стоит от 225 до 525$ (всего четыре ценовых варианта) "там", да ещё плюс доставка в Украину. Информация по комплектации в конце статьи по основной ссылке. В комплект поставки также входят терминалы и кабели для внутренней разводки.
Вот и думаю - насколько рационально приобретение?
Элементы Jentzen-Audio в почёте - и конденсаторы, и катушки (в более дорогих версиях - ленточные), и резисторы... Выходит, таки стоит, а "поковыряться" можно уже и потом, ежели чего не будет устраивать... .
А АЧХ вуфера JBL 2212 таки постараюсь найти...

(04-09-2013 13:27)roziskulov писал(а):  Это я уже понял см предыдущий пост. А вот на черта катушка шунтирована R-C цепочкой ума не приложу. Это ж режекторный фильтр получается.

Ну дык цобель жеж.

(04-09-2013 15:28)Yuri S писал(а):  

(04-09-2013 13:27)roziskulov писал(а):  ...А вот на черта катушка шунтирована R-C цепочкой ума не приложу. Это ж режекторный фильтр получается.

Ну дык цобель жеж.

И шо тот Цобель себе думает? Это таки "хорошо" или таки "плохо"?
По ссылке http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4311.pdf
есть АЧХ JBL 4311 - может по ней можно сделать некоторые выводы?

(04-09-2013 15:28)Yuri S писал(а):  Ну дык цобель жеж.

Вполне возможно, номиналы на схеме не указаны, посему сложно сказать цобель это или нет.

(04-09-2013 15:39)Victor-Blues писал(а):  есть АЧХ JBL 4311 - может по ней можно сделать некоторые выводы?

Сложно. Нужны ЧХ в конкретном оформлении.

Кста, нет ли у Вас схемы кроссоера до переделки?

(04-09-2013 16:05)roziskulov писал(а):  ... на схеме не указаны, посему сложно сказать цобель это или нет.
... Нужны ЧХ в конкретном оформлении.
... нет ли у Вас схемы кроссоера до переделки?

1. А что есть Цобель? И "хорошо" это или "плохо"?
2. По ссылке, как раз, приведена АЧХ мониторов JBL4311.
3. Схема оригинального кроссовера (модель кроссовера 3112) во вложении. На НЧ - ничего, на СЧ - последовательно ёмкость 8 мкф. и параллельно сопротивление 8 Ом., на ВЧ - последовательно ёмкость 3 мкф. и параллельно сопротивление 8 Ом.
Твиттер включен с обратной полярностью.

(04-09-2013 16:19)Victor-Blues писал(а):  1. А что есть Цобель? И "хорошо" это или "плохо"?

Корректирующая цепочка. Дело в том, что с ростом частоты у динамика растет импеданс за счет роста индуктивного сопротивления ЗК. Кроссоверы рассчитываются под определенное значение импеданса. Для того чтоб кроссовер корректно работал параллельно голове подключается последовательная R-C цепочка параметры которой побираются таким образом, чтобы эквивалентное сопротивление головы и цепочки становилось частотонезависимым.

Для чего нужна цепочка цобеля катушке индуктивности ума не приложу. Наверное, все же Юрий ошибся. Это не цепочка цобеля а часть режекторного фильтра, который гасит горб на АЧХ близ частоты настройки ФИ. Голове в данной схеме данная цепочка то же не к чему. И скорее всего эта часть кроссовера, отсекающая ВЧ составляющую сигнала, т к режекторный фильтр её пропускает. Ну это все догадки, без номиналов судить сложно.

Цепочка цобеля в любом случае неплохо. А вот нужна она или нет зависит уже от конкретной схемы кроссовера.

(04-09-2013 16:19)Victor-Blues писал(а):  2. По ссылке, как раз, приведена АЧХ мониторов JBL4311.

Тогда ясно зачем режектор, горб там неслабый

на НЧ динамике таки стоит цобель - Троелс их любит.

Виктор, похоже, что так и есть.
В частности, Троэлс пишет о довольно большом разбросе импеданса на СЧ драйверах из разных партий и поэтому он осознанно принял меры для нивелирования этого разброса...
А что на СЧ и ВЧ несколько отличающиеся цепочки - это также Цобели?

нет. цобель висит на динамике. и, кстати, это я и в буквальном смысле имею ввиду - он должен находится максимально близко к динамику. отдельно от остального фильтра.

(04-09-2013 15:39)Victor-Blues писал(а):  

(04-09-2013 15:28)Yuri S писал(а):  

(04-09-2013 13:27)roziskulov писал(а):  ...А вот на черта катушка шунтирована R-C цепочкой ума не приложу. Это ж режекторный фильтр получается.

Ну дык цобель жеж.

И шо тот Цобель себе думает? Это таки "хорошо" или таки "плохо"?
По ссылке http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4311.pdf
есть АЧХ JBL 4311 - может по ней можно сделать некоторые выводы?

Зачем мучаться? У Троэлса выложены все измерения: общая до мод. и каждой голвки в отдельности. И он дататочно подробно описал что, и почему делал.

(04-09-2013 17:49)vladli писал(а):  Зачем мучаться? У Троэлса выложены все измерения: общая до мод. и каждой голвки в отдельности. И он дататочно подробно описал что, и почему делал.

Троелс такой же человек, со своими вкусами и пониманием звука. и не факт, что его видение совпадет с вашим.

(04-09-2013 12:13)AntonZP писал(а):  1. уже как бы намекалось - динамик крутит фазу каждую октаву.

2. если забыть о п.1. то все равно за основу надо брать "положение моторов" относительно друг друга, а точнее плоскость крепления мотора к дифу. погуглите "фазолинейная акустика"

Антон, я лишь озвучил то, о чём говорилось здесь http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-5.html (диалог Toyo и ivan ivanov сообщения #88-91 )