(30-10-2013 00:17)Sirenes Audio писал(а):  Вы уж если налоговую (всуе) вспоминаете, так хоть из контекста не выдергивайте, и читайте чуть внимательней. Разговор шел об отличии единоразового(самопала) продукта от мелкосерийного производства. И многие с моими мыслями, не смотря на их очевидность, согласились.
Не понятно далее - мелкосерийные проекты есть в наличии или все же делаете только под заказ? Если бюджетные решения есть в наличии, это вообще отлично. А с дорогими и так ясно, что за свои - дорогое удовольствие. Собственно я с самого начала писал, что Ваш подход как и Ваша продукция мне импонирует. Или Вы в каждом сообщении чувствуете необходимость доказать что Вы "злой балансный мастер"?
И чего Вы решили, что я далек от разработки и производства? Лично я такого не писал, а Вы обо мне ровным счетом ничего не знаете.

Собственно, пока до компьютера добрался, уже три страницы добавилось, к сожалению, по своей сути они от предыдущих 20ти не сильно отличаются... Хотя ветка по соей сути интересна, хотя бы показала-
кто есть кто.

не собираюсь спорить или что то доказывать - есть интерес в приобритении продукции звоните, пишите в личку.

(30-10-2013 01:31)aqvadim писал(а):  А как же Вы её поменяете? вместе со стенами во время ремонта? ... Это другое и к потребительскому рынку отношения почти не имеет.[/align]

Я имею в виду, что в очень большом помещении этих колонок может быть мало. А в остальном - это не образ жизни. Мне уже надоело что-то выискивать. Мне нравится ПРОСТО СЛУШАТЬ МУЗЫКУ, и кайфовать/блаженствовать/тащиться под нее. Нах все остальное!

А как же это

(30-10-2013 01:16)serpens писал(а):  

(30-10-2013 01:12)petr.solo1223 писал(а):  Монитор Аудио Сильверы под твою электронику не оставят и шанса отому конструктору. .....ещё и на приличный вискарь останется !

Тащи, сравним!

В конце концов именно "Спрос рождает - предложение".

Большинство любителей хорошего звука вполне заслуженно шарахаются от самодельщиков.

1. Очень мало достойных качественно и профессионально изготавливаемых изделий.
Потому, что на разработку нужны вложения.

2. Активное воздействие рекламы журналы, форумы, интернет - во все это производители вкладывают огромные средства.
На этом поле самодельщик не может противостоять промышленным монстрам по эффективности рекламы.

Но!
Есть отдельные ниши, где самодельщики могут противостоять и убедительно побеждать корпорации.
Я, уже об этом писал - самодельщик может сделать Вестминстер или Эверест в десять раз дешевле и качественнее промышленного образца.
Самодельщик может делать, например усилители, требующие больших трудозатрат на отладку. В производство такие модели не запускают - не выгодно.
Самодельщик может так же делать конструкции под проект заказчика и по его требованиям. Например для озвучки частных домов, я об этом писал. Акустики для этого не существует как класса.
Самодельщик может делать конструкции не выгодные производителям.
Например транзисторные усилители класса Супер А (их мало, стоят дорого). Или с плавающим питанием или с высокой перегрузочной способностью. Можно вспомнить и ЭМОС, для отдельных случаев.

А, на Украине между тем - накладные расходы в производстве радиотехники начинаются от 300%.
Самодельщикам не паханное поле!

(30-10-2013 00:59)petr.solo1223 писал(а):  Многа букаФФ не асилил (с) Ты же не только по топам, ты в принципе, вообще, считаешь, что нормально играть могут только фирменные колонки. Для тех кто в танке : я считаю что играть могут только правильно спроектированные и ОТСТРОЕННЫЕ колонки с использованием специального оборудования,которого у самоделкиных нет, образования специального нет, и купив самые хорошие динамики их ещё нужно реализовать в правильно рассчитанном корпусе. Ты уже фазик прорезал ? И на фига ты пищик отодрал ?

Есть категория людей, которые могут сами руками сделать что-то толковое. Будь то строительство, кузнечное или столярное дело и пр., и пр. И они допускают, что кто-то другой может создать толковый усилитель или акустику.
Другой категории людей лучше изначально в руки ничего не брать, без слез на их произведения нельзя будет смотреть. По этой мерке они и других меряют.
Я утрирую, конечно, но все обстоит где-то так, по-моему.

(30-10-2013 02:15)radist08 писал(а):  В конце концов именно "Спрос рождает - предложение".

Большинство любителей хорошего звука вполне заслуженно шарахаются от самодельщиков.

1. Очень мало достойных качественно и профессионально изготавливаемых изделий.
Потому, что на разработку нужны вложения.

2. Активное воздействие рекламы журналы, форумы, интернет - во все это производители вкладывают огромные средства.
На этом поле самодельщик не может противостоять промышленным монстрам по эффективности рекламы.

Но!
Есть отдельные ниши, где самодельщики могут противостоять и убедительно побеждать корпорации.
Я, уже об этом писал - самодельщик может сделать Вестминстер или Эверест в десять раз дешевле и качественнее промышленного образца.
Самодельщик может делать, например усилители, требующие больших трудозатрат на отладку. В производство такие модели не запускают - не выгодно.
Самодельщик может так же делать конструкции под проект заказчика и по его требованиям. Например для озвучки частных домов, я об этом писал. Акустики для этого не существует как класса.
Самодельщик может делать конструкции не выгодные производителям.
Например транзисторные усилители класса Супер А (их мало, стоят дорого). Или с плавающим питанием или с высокой перегрузочной способностью. Можно вспомнить и ЭМОС, для отдельных случаев.

А, на Украине между тем - накладные расходы в производстве радиотехники начинаются от 300%.
Самодельщикам не паханное поле!

Приятно, когда появляются разумные доводы в ветке, а не пустые пререкания. Шарахание от самодельщиков происходит именно из-за криворукой подачи своей "продукции" некоторыми "мастерами". Повторюсь, ежели делаешь для себя - одно дело, ежели выставляешь в народ, то будь добр...
Ну и конечно, огромный плюс, который должен играть на руку самодельщикам, это очень невысокая стоимость изготовления комплектующих на заказ, по сравнению с заграницей. Да что далеко ходить, в той же Москве заказать корпуса в простом шпоне для АС, стоит на порядок дороже чем у нас.

(30-10-2013 01:10)VNV73 писал(а):  

(29-10-2013 23:07)Cap Morgan писал(а):  Вы слушали эти игрушки? Повторить сможете?

Cary или 47 Labs? Последние любой может повторить. Мало того, что повторить, а и сделать в 10 раз лучше этих ипонских аферастов. И дешевле существенно.

Пару лет назад, на страницах этого форума, выступал господин с подобными заявлениями. Я сделал ему заказ и предложил хорошие деньги..., а он пропал. Совсем пропал. Может в Японии на стажировке?
Поэтому, прошу, уважьте старика, изготовьте 47 lab gaincard дешевле и лучше. Пожалуйста. Единственная просьба. Сходство должно быть не столько внешним, сколько внутренним, т.е. важно содержание на выходе.
Спасибо.

(30-10-2013 09:53)Cap Morgan писал(а):  Пару лет назад, на страницах этого форума, выступал господин с подобными заявлениями. Я сделал ему заказ и предложил хорошие деньги..., а он пропал.

Вот так форумчане и пропадают

---

VNV73 повторит 47лаб, и будет уверять, что звуком он не отдичается от оригинала, хотя другие слушатели будут говорить обратное.
Конечно может и есть выход в слепом тесте.
В этой перепалке нет вообще выхода, как мне кажется. Никто не признает свою неправоту, особенно если не услышал разницу.

(30-10-2013 09:56)Yuri S писал(а):  VNV73 повторит 47лаб, и будет уверять, что звуком он не отличается от оригинала...

Я даже уверен что КНИ в изделии VNV73 будет значительно ниже!

(30-10-2013 09:53)Cap Morgan писал(а):  Пару лет назад, на страницах этого форума, выступал господин с подобными заявлениями. Я сделал ему заказ и предложил хорошие деньги..., а он пропал. Совсем пропал. Может в Японии на стажировке?
Поэтому, прошу, уважьте старика, изготовьте 47 lab gaincard дешевле и лучше. Пожалуйста. Единственная просьба. Сходство должно быть не столько внешним, сколько внутренним, т.е. важно содержание на выходе.
Спасибо.

Я помню эту ветку. Я купил на ebay киты на такой же микрухе в таком же включении, как гейнкард. Только собрал бп не так ублюдочно и экономно.
На стереофиле есть все тесты и измерения. Сравнил с собранным по максимуму китом. Очень близкие результаты по цифрам, но у меня получше.
Но если прислать это вам, то вы же скажете, что небо и земля. Вы же купили эту чушь от 47 лабс?

(30-10-2013 09:56)Yuri S писал(а):  VNV73 повторит 47лаб, и будет уверять, что звуком он не отдичается от оригинала, хотя другие слушатели будут говорить обратное.
Конечно может и есть выход в слепом тесте.
В этой перепалке нет вообще выхода, как мне кажется. Никто не признает свою неправоту, особенно если не услышал разницу.

Так почему же некоторые товарисЧи с энергией достойной лучшего применения кричат что их "клоны" фирменной АС звучат "не хуже " ? Потому что встык никто не сравнивал и даже оригинала не слышал. Я ведь не против диерства,сам вовсю пользую, только вот позиционирование такой техники должно быть адекватным. А то очень напоминает тезу об управлении государством кухарки. )))) И ведь что такое саморобки как не попытка как то скопировать уже известную фирменную схемотехнику,хорошо если это делает грамотный инженер, а не "троечник" радиовуза, всё от бедности и жлобства - давайте будем честными сами с собой. )))) П.С. или неуёмной творческой энергии - теже мужики что и в гараже, только с паяльником.))))

(30-10-2013 10:39)petr.solo1223 писал(а):  теже мужики что и в гараже, только с паяльником.))))

"Виктор Михайлович Полесов — гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором" (С)

(30-10-2013 10:26)Гаруспик писал(а):  Я помню эту ветку. Я купил на ebay киты на такой же микрухе в таком же включении, как гейнкард. Только собрал бп не так ублюдочно и экономно.
На стереофиле есть все тесты и измерения. Сравнил с собранным по максимуму китом. Очень близкие результаты по цифрам, но у меня получше.
Но если прислать это вам, то вы же скажете, что небо и земля. Вы же купили эту чушь от 47 лабс?

Игорь, что бы утверждать что тот чушь,а твой "шедевр" хотелось бы как то сравнить оба. Знание формул и умение держать паяльник не гарантирует создание хорошо звучащих аппаратов. Тому подтверждение - куча продающегося электронного хлама с офигительными замерами. А есть например Аудионотовские старые однотакты с таким коэффициентом искажений.......и почему то стоящие как Феррари и что интересно попробуй найди на вторичке "за подешевше". Скромнее,господа,скромнее.....))))

---

(30-10-2013 10:47)Дмитрий Медведев писал(а):  "Виктор Михайлович Полесов — гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором" (С)

я хотел даже цитату про ворота привести.......постеснялся.

(30-10-2013 10:47)Дмитрий Медведев писал(а):  

(30-10-2013 10:39)petr.solo1223 писал(а):  теже мужики что и в гараже, только с паяльником.))))

"Виктор Михайлович Полесов — гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором" (С)

Помню Ваши посты, примерно годичной (или даже больше) давности, где описывался "технологический прорыв" одной из представляемых Вами фирм - криогенная обработка при -196 градусов. Как потом оказалось, некоторые форумчане такое уже давно на даче делают.
Так что не только диеры страдают манией величия.

(30-10-2013 10:57)SVS писал(а):  Помню Ваши посты, примерно годичной (или даже больше) давности, где описывался "технологический прорыв" одной из представляемых Вами фирм - криогенная обработка при -196 градусов. Как потом оказалось, некоторые форумчане такое уже давно на даче делают.
Так что не только диеры страдают манией величия.

Сказочник, Вы батенька.
В жанре Фэнтази себя не пробовали?...
А вообще - фигню не стоит писать, если не в теме!

Мне вот что интересно. Залез я как то на японский "эбей" и посмотрел что из диерских усилов продают и за сколько. Трансы "Танго", винтажный Муллард, питание на Блекгейтах.......а цены 1500 2000 долларов. У наших доморощенных гениев совковые лампы,саморобные трансы,китайская комплектуха........а апетиты до 10000 долларов доходят. Чёто у меня файлы не сходятся.

---

(30-10-2013 10:57)SVS писал(а):  где описывался - криогенная обработка при -196 градусов. Как потом оказалось, некоторые форумчане такое уже давно на даче делают.

они уже и туда добрались ....и это вместо единения с природой под хороший коньячок-шашлычок и лёгкую музычку. Месье,знает толк в извращениях. (с) Ничё не напоминает ?

они уже и туда добрались ....
[/quote]
Не обращай внимания...
Он ВООБЩЕ ничего про криообработку не знает.
Хочешь - при встрече расскажу, я весь процесс знаю досконально.
И понимаю, почему в домашних условиях это анриал...

(30-10-2013 10:13)yuri_kov писал(а):  

(30-10-2013 09:56)Yuri S писал(а):  VNV73 повторит 47лаб, и будет уверять, что звуком он не отличается от оригинала...

Я даже уверен что КНИ в изделии VNV73 будет значительно ниже!

Вполне допускаю, что и звучать он будет получше!

Это, конечно же, учитывая личный вкус и предпочтения, которые у всех - ну очень различны... Знаю людей с удовольствием слушающих УМЗЧ на ТДА7294 или тех же ЛМ3886 и, при этом, твердо уверенных, что, при определенной обвязке, это вершина совершенства Хай-Фай, а все остальное - банальный развод на бабки... Хотя, с другой стороны, попроси его сделать тот же усь на м/с на продажу - цена будет ... Ну чем не 47 лаб?

(30-10-2013 02:15)radist08 писал(а):  1. Очень мало достойных качественно и профессионально изготавливаемых изделий.
Потому, что на разработку нужны вложения.

2. Активное воздействие рекламы журналы, форумы, интернет - во все это производители вкладывают огромные средства.
На этом поле самодельщик не может противостоять промышленным монстрам по эффективности рекламы.

Под лежачий камень... Вы посмотрели бы, что происходит на крупнейших выставочных площадках уровня CES. Там все кому есть, что показать выставляют свои наработки и идеи. Тем самым находят кто спонсоров, кто дистрибьюторов. Кто ничего не находит.
Про активное воздействие форумов и интернета, особенно изощрённо мимо. Для этого достаточно потратить не так уж много времени, что бы изучить мироустройство этой вселенной. А держится она на трёх мантрах. О мурзилках, продоваторах и маркетинге. Кто же это интересно сюда вбрасывает? Да тот кому это выгодно. А выгодно это тому кто на этом ловит рыбку.
Это очевидные вещи.

...в любом производстве разрабатывают всё те же люди. Никогда ещё разработаная в сыром виде техника не шла сразу в производство. На это изделие набрасывалась куча технологов,маркетологов и экономистов. Прежде чем пустить в серию всё кроилось и упрощалось, на всём экономили ибо во главе угла стоит всё же прибыль. Те же усилители делаются по схемным решения где нужно минимум настроек. Вы не скажете что на заводе сидят добрые дяди и подбирают вам в усилитель транзисторы по парам.четвёркам учитывая их основные параметры, а потом добрые тёти наладчицы скурпулёзно выставляют токи и режимы.
...и это на любом предприятии технологичность прежде всего. Наладочные работы дорого.
...так и в акустике, разработан типовой вариант, его обкатают по поводу технологичности и себестоимости до неузнаваемости и пустят в серию. Маркетинг потом через рекламу всё поправит.