Саша,такое впечатление,что не важно какое,но последнее слово всегда должно быть за тобой... не претендую есть желание,проверяйте чем угодно - мне это неинтересно,никогда не претендовал на звание мистер идеальный слух,сравнил - услышал..к этому может быть миллион факторов- от разницы напруги в сети на момент прослушивания дисков,до переключения внимания на открывание бутылки пива. Тем более,что данный диск записан далеко неидеально,как по мне.
ПыСы.Тема перестала быть интересной...лучше так,ВСЕХ с Наступающим Новым Годом,исполнения желаний и мирного неба над головой!!!!!
(30-12-2014 13:42)voronigh писал(а): Саша,такое впечатление,что не важно какое,но последнее слово всегда должно быть за тобой... не претендую есть желание,проверяйте чем угодно
Да ну... о чем речь? Никогда не страдал "манией величия"
Я за объективность, и не более
пс. Поддерживаю! Всех с Наступающим! Мира Всем, друзья и окончания никому не нужной войны!
Согласен, всех с Новым Годом!
...но в всё же нужно хотя бы два диска для сравнения и определения лучшего или одинакового издания, так как слушать одни клубные - это не означает, что они лучше, они просто могут нравится чем-то и всё - вот моё заключение!
Сравнил буклеты вышеупомянутой Youthanasia.
Нашел различия с регулярными. Прикольно ))
Поменяны местами Фридман с Эллефсон и Менза сфотан в другом ракурсе и др...
(30-12-2014 14:07)great white писал(а): Согласен, всех с Новым Годом!
...но в всё же нужно хотя бы два диска для сравнения и определения лучшего или одинакового издания, так как слушать одни клубные - это не означает, что они лучше, они просто могут нравится чем-то и всё - вот моё заключение!
Абсолютно верно!! Мне просто интересно собирать клубняки,а лучше они или хуже..каждый решает по-своему.
Саш, помимо клубного имею:
1. DISCTRONICS S 7919352 01 (без ifpi)
2. 791935 2 . 3:3:35 EMI SWINDON (с mould ifpi). Mastered номера нет.
У тебя есть такие?
(30-12-2014 21:44)Paul Siebert писал(а): Саш, помимо клубного имею:
1. DISCTRONICS S 7919352 01 (без ifpi)
2. 791935 2 . 3:3:35 EMI SWINDON (с mould ifpi). Mastered номера нет.
У тебя есть такие?
Есть первые без ifpi:
CDP 7 91935 2, UK
CDP 7 91935 2, USA
CDP 79 19352, Austria
TOCP-6252, Japan
DISCTRONICS -нет, но там 1в1 с первым US
Сути по большому счету не меняет...
В принципе на рип врмя можно не тратить..., а по полиграфии интересно ).
Недавно случайно наткнулся на одном ресурсе на обсуждение ответ-вопрос печати на сд наследия Роллинг Стоунз, а в афиге....там целая наука , пример : The ROLLING STONES
“London-Era on CD/Remasters Review”
в вопросах и ответах
Цитата: 22 наименования в общей сложности.
В2.2) Ого! Так много дисков! Мне нужно собрать их все?
О2.2) Нет. См. раздел альбомов (4.0) для дополнительной информации на эту тему.
В2.2.5) Что это за «инаугурационные издания» (“inaugural edition”) такие?
О2.2.5) Первые тиражи ремастированных дисков ABKCO вышли как «инаугурационные издания», в которые вкладывались изданные ограниченным тиражом (но в произвольном порядке) сертификаты, которые, если собрать их все, сложатся в черно-белую версию обложки Satanic Majesties.
В2.2.7) Почему я не получил сертификат/почему сертификаты не соответствуют альбомам?
О2.2.7) Отвечу на эти вопросы в обратном порядке: то, какой сертификат был вложен в приобретённое вами инаугурационное издание, не поддаётся никакой систематизации; не надейтесь собрать полную коллекцию только потому, что вы купили все альбомы! А во-вторых, ABKCO уже, судя по всему, перешла к выпуску второго тиража, так что на этом инаугурационные издания могут закончиться.
В2.3) А где же альбомы “Sticky Fingers”? “Exile on Main Street”? “BLACK AND BLUE”?
О2.3) Если говорить очень упрощённо, то все издания Роллингов можно разделить на два «главных» периода; практически это означает, что их каталог принадлежит двум фирмам грамзаписи: ABKCO и Virgin. Материал, принадлежащий Virgin, был с большой помпой переиздан в 1994 году, и туда вошли как названные выше альбомы, так и многие другие. А нынешняя переизданная серия включает в себя все ранние альбомы вплоть до (но не включая собственно его) “Sticky Fingers”, хотя песни “Wild Horses” и “Brown Sugar” в контрактных спорах обе фирмы считают «своими».
В2.3.5) Как компоновались эти диски?
О2.3.5) По словам ABKCO, был предпринят всесторонний, всемирный поиск, чтобы найти самые лучшие студийные магнитные мастер-ленты. Эти ленты были перезаписаны разными людьми в разных местах в три формата: 24бит/96кГц PCM, аналоговую магнитную запись на плёнку со скоростью 76 см/сек, и DSD. Это было необходимо, так как не все оригинальные ленты находятся в хорошем состоянии, и было важно воспроизвести каждую как можно меньше раз. Затем эти исходники сравнили, и лучшие кандидаты были отобраны для записи на новые компакт-диски. Такой «по-частям» подход к оригинальным магнитным лентам в результате привёл к нескольким интересным результатам, которые будут более детально рассмотрены в разделах 4.0 и 5.0. Окончательный мастеринг был сделан Бобом Людвигом (Bob Ludwig) (тот же самый, кто делал компакт-диски Virgin) на Gateway studios.
В2.4) Старые диски ABKCO больше не представляют интереса?
О2.4) По большей части, да. Новые диски – ПОЧТИ универсальная замена старым дискам ABKCO.
В2.5) Почти?
О2.5) Все попытки переизданий страдают тем, что в них отсутствуют какие-нибудь детали из того, что было в оригинале, и ABKCO здесь не исключение. Но несмотря на это, издатели стараются изо всех сил. Смотрите раздел альбомов (4.0), где это будет тщательно рассмотрено. Также имейте в виду, что это «почти» относится по большей части к проблемам с версиями, что же касается качества звучания, то старые диски ABKCO в этом смысле абсолютно устарели.
В2.6) Всё ли из того, что было записано Роллингами на виниле во времена Decca, теперь наконец-то появилось на CD?
О2.6) Увы, нет. Была надежда, что ABKCO наконец-то выпустит некоторые вещи (например, такие, как пропущенные треки с EP “Got Live if You Want It”, или альтернативные моно/стерео миксы), которые на CD числятся среди «пропавших без вести», но за исключением некоторых горячо желанных стереомиксов и настоящих сингловых миксов на сборнике “Singles Collection”, этого не произошло. Такие треки, как итальянская версия “As Tears Go By” также не попали на новую переизданную серию.
В2.7) А что это такое я слышал по поводу того, что “Beggar’s Banquet” звучит быстрее? Что треки “Let It Bleed” теперь звучат без перерывов?
О2.7) Для уточнений смотрите раздел 3.0, но, если кратко, то все магнитные ленты, использовавшиеся при прошлом выпуске “Beggar’s Banquet”, были скопированы с одной ленты, которая воспроизводилась на магнитофоне, протягивающем магнитную ленту с меньшей скоростью. Теперь же была найдена настоящая исходная магнитная лента, и в результате на новых CD “Beggar’s Banquet” звучит чуть-чуть быстрее, чем на всех старых версиях.
“Let It Bleed” не звучит без перерывов; просто интервалы между дорожками очень короткие, что, как утверждают, и было в оригинале запланировано для этого альбома.
Обратите также внимание, что хотя эта информация и не была опубликована, некоторые другие треки также теперь звучат немного медленнее или быстрее. Смотрите разделы 4.0 и 5.0, чтобы узнать, как и где.
В2. Я забежал вперёд в разделы 3 и 4, и я вижу, что там идёт разговор о “London” CD. Что это такое?
О2. «Краткая история дисков London»
[Примечание: чтобы получить БОЛЬШЕ информации на эту тему, включая отсканированные иллюстрации, посетите великолепную веб-страницу http://home.arcor.de/folon2/stones_cds.html (или перевод этой страницы на русский язык)]
Неудивительно, что многие фаны Роллингов в США (во всяком случае те, кто не настолько одержим навязчивой идеей, как мы) этого не знают, но ближе к делу: по сути, несмотря на то, что США до последнего времени были увязшими в дерьмовых ранних компакт-дисках ABKCO для ранних альбомов Роллингов времён Decca, это НЕ имеет отношения ко всему остальному миру. Хотя ABKCO обладает правами на издание альбомов Роллингов на компакт-дисках в Штатах, эти права на весь мир не распространяются, и в результате этого фирма London (которую старые фаны Роллингов помнят как фирму, на которой выходили оригинальные американские записи) переиздала свои СОБСТВЕННЫЕ версии дисков Роллингов ещё до того, как этим начала заниматься ABKCO. Дело тут в том, что ABKCO использовала для своих дисков «то, что попалось под руку», и, по большому счёту, выпустила бракованную продукцию, полную грязных записей, фальшивых стереомиксов и сплюснутых стереоверсий; а London ухитрились использовать магнитные ленты, подготовленные в начале 80-х аудиофильской фирмой Mobile Fidelity для своего коробочного комплекта грампластинок Роллингов. Результат? Диски London были очень недурственными, и по большей части они классно звучат даже сегодня.
В частности, на компакт-дисках London было представлено несколько стереоверсий песен, которые до этого издавались только в моно (“Satisfaction”, “Get Off of My Cloud”, “Play with Fire”), и несколько раритетов, которые у ABKCO напрочь отсутствуют. London также выбрала для выпуска английские версии “Aftermath” и 1-го альбома вместо американских, и полностью проигнорировала компиляции “Big Hits”. По большей части, на дисках London отсутствовало большинство гнусных фальсификаций, которыми был отмечен каталог ABKCO, таких как ужатые стереомиксы и фальшивое стерео – в комплекте London их не было.
[Примечание: только эти три упомянутые выше песни были полностью новыми стереомиксами. Остальные стереотреки, использованные на дисках London, ранее уже появлялись в стерео где-либо на виниле. Например, “It’s All Over Now” была стерео на “Rolled Gold”; “Paint It, Black” была стерео на американской версии “Aftermath”; “Time Is on My Side” была стерео на некоторых поздних тиражах хит-компиляций].
Обратите внимание, что хотя диски London в основном соответствуют ABKCO-версиям с теми же названиями альбомов, во многих случаях существуют едва заметные различия. В особенности, ранний материал (т.е. “Now!”, частично “12×5”, “Out of Our Heads”) не особенно отличается по звучанию, ибо многие из этих треков вообще НИКОГДА и не звучали особо хорошо. Во многих случаях, звучание может быть различным, но это не обязательно «лучше» или «хуже».
Фирма Mobile Fidelity, следует отметить, не испытывала большой радости от того, что London использовала её магнитные ленты (так, глава фирмы ругал запись и плакался по поводу того, что использование фирмой London системы “Decca Digital” полностью уничтожило достоверность звучания использованных лент, несмотря на то, что остаётся неясным, использовалась эта система на самом деле или нет), так что хотя на обратной стороне обложек некоторых дисков London есть упоминание о MFSL, на других такого упоминания нет. Это происходило в почти случайном порядке в разных выпусках, и отсутствие упоминания вовсе НЕ означает, что у вас – старая ABKCO-версия диска.
Наконец, самое последнее, что необходимо отметить касаемо дисков London – это то, что они издавались несколькими различными сериями. Немного упрощая, мы имеем всего 5 различных выпусков London: самые ранние, германские до-ABKCO диски (не все альбомы были выпущены в этой партии, обложки были очень простенькими, и на некоторых в левом верхнем углу был баннер “DIGITALLY REMASTERED”), германские диски «регулярного периода», японская серия P33L, японская серия P25L, и ранние POCD серии. Есть несколько субкатегорий, которые я игнорирую (напр. германские диски «регулярного периода» на самом деле выдержали несколько различных тиражей), и вышеназванные – это основные варианты. Вот основные отличия этих разных изданий:
a) Самый ранний тираж германских дисков London звучит как прямое копирование с магнитных лент; несмотря на то, что обложка и оформление были не Бог весть какими, диски звучали великолепно. Несколько альбомов не были изданы в этом тираже, такие, как диски “More Hot Rocks”, “Got Live if You Want It!”, “Let It Bleed” и “December’s Children”. На некоторых дисках ABKCO упоминалась, на некоторых – нет. Имейте в виду, что в САМОМ РАННЕМ германском тираже были выпущены только первый альбом и “Beggar’s Banquet”; оформление дисков радикально отличалось от «обычных» ранних изданий и от более поздних изданий.
b) Германские диски London «регулярного» периода имели 12-страничный буклет-каталог. Баннер “digitally remastered” теперь отсутствовал на всех дисках, и было исправлено оформление обратной стороны обложки. Несмотря на то, что некоторые треки в этой серии были клонами с самого раннего тиража, некоторые были заметно другими, включая “Hot Rocks” (с плавным нарастанием звука в начале некоторых треков), первый альбом (без длинной версии “Tell Me”), и другие; см. раздел 4.0, где это рассматривается детально. Эти диски печатались где-то приблизительно до 1995 года, и существует несколько разных вариантов с немного другим оформлением дисков, и так далее. Есть австралийские издания на CD первого альбома, в которых он идентичен этой германской версии.
Из-за того, что в начале многих песен этого тиража имеется плавное нарастание звука, обычно предпочитают варианты этих песен из самого раннего тиража.
[Примечание: несмотря на бесконечные обсуждения того, почему эти плавные нарастания звука появились на некоторых треках Роллингов, никто до сих пор так и не дал определённого ответа. Если вы насчёт этого «в курсе» – пожалуйста, сообщите нам!]
Эти диски прекратили печатать в 1995 году и заменили их дисками ABKCO. Обратите внимание, что германские и французские диски London имеют каталожные префиксы «820» и «800», тогда как появившиеся позже диски ABKCO имеют префикс «844».
c) Японские издания P33L. Ближе всего эти японские диски были к вышеназванным «простеньким», они использовали те же обложки, что и ранние германские диски London (но без баннера “Digitally Remastered”), и, судя по всему, те же обратные стороны обложек. Буклеты были не настолько информативными, как в более поздних изданиях, но тем не менее содержали множество примечаний (обычно написанных неким Майком М. Кошитани (Mike M. Koshitani)). Предположительно выпущены в 1986 г.
d) Японские издания P25L. Выпущены в 1989 г. В основном клонированы с первого германского издания, то есть плавные нарастания звука в начале треков и тому подобное по большей части отсутствуют. Однако некоторые диски не соответствуют ничему (“December’s Children” полностью моно – возможно, клон с диска ABKCO?). В дополнение к дискам из германского каталога, в этой японской серии добавлены UK-варианты обоих “Big Hits”, а также “No. 2”.
Оформление очень хорошее, с многостраничными буклетами (с большим количеством информации, в которой я не понял ни слова).
e) Ранние японские издания POCD, куда входят диски в следующем диапазоне каталожных номеров: от POCD-1911 до POCD-1932, плюс POCD-1936 и POCD-1937. Об их выпуске было объявлено в 1995 году, очевидно благодаря действиям ABKCO по отношению к германским дискам (т.е. London знали, что они намеревались КАКИМ-ТО образом поменять каталог, но не знали точно, каким именно). Они в основном идентичны дискам P25L, с некоторыми вариациями в расположении страниц буклетов, и, вероятно, вариациями в информации. На некоторых также имелись промо-стикеры. В этом тираже появилось несколько новых альбомов, таких как “Aftermath” US (POCD-1937), “England’s Newest Hit Makers” (POCD-1936), и US-варианты компиляций “Big Hits” (POCD-1931 и POCD-1932), но всё указывает на то, что они были клонированы с дисков ABKCO.
Их прекратили выпускать в 1997 г., когда диски ABKCO в конце концов стали стандартом. К сожалению, диски ABKCO также используют префиксы POCD, так что нужно быть осторожным, покупая диски с таким префиксом.
Представьте себе,что творится с изданиями Битлов и Пинк Флойдов. Сам Битлами не интересуюсь,но догадываюсь,что там не 3 сосны,а целый бор,а по Флойдам - было дело.
(14-12-2014 15:28)darkflesh писал(а): так что, получается первый кипер первый пресс был с треком джудас а потом во втором прессе его убрали?
Интересно, а кому вообще стукнуло в бошку всунуть Иуду в Кипера? Совсем разных периодов песня, и в кипере она ну совсем уж по идиотски выглядит... Или там редкая версия с Киской на вокале?
(31-12-2014 14:38)voronigh писал(а): Представьте себе,что творится с изданиями Битлов и Пинк Флойдов. Сам Битлами не интересуюсь,но догадываюсь,что там не 3 сосны,а целый бор,а по Флойдам - было дело.
Флойдов было мама не горюй и практически все с разным мастерингом.
(31-12-2014 21:37)begun писал(а): Интересно, а кому вообще стукнуло в бошку всунуть Иуду в Кипера? Совсем разных периодов песня, и в кипере она ну совсем уж по идиотски выглядит... Или там редкая версия с Киской на вокале?
Все у Вас нормально, диск Италия. Код мастеринга не опознается, но там много чего найти нельзя. А китай написано про пресс (mould), к вашему CD вообще никак не относится.
(04-01-2015 21:07)Earnest писал(а): Все у Вас нормально, диск Италия. Код мастеринга не опознается, но там много чего найти нельзя. А китай написано про пресс (mould), к вашему CD вообще никак не относится.
есть желание,проверяйте чем угодно - мне это неинтересно,никогда не претендовал на звание мистер идеальный слух,сравнил - услышал..к этому может быть миллион факторов- от разницы напруги в сети на момент прослушивания дисков,до переключения внимания на открывание бутылки пива. Тем более,что данный диск записан далеко неидеально,как по мне.
и др...
Я забежал вперёд в разделы 3 и 4, и я вижу, что там идёт разговор о “London” CD. Что это такое?
