(10-02-2016 14:05)serapion1984 писал(а):  ... если, например Левинсон тоже "без отсебятины", то они должны звучать одинаково...

Мы же уже когда-то договорились, что на звук влияет ВСЁ. Так как же аппараты созданные на разной комплектухе и дизайне будут звучать одинаково?
Классный, ровный, "без отсебятины". Для кого-то "Лада Ларгус" - класс. Для кого-то " Майбах" - так себе...

serapion1984 писал(а):Такого НЕ бывает. Вы пишете про Винсент - "ровный, натуральный, без отсебятины". Значит он либо один единственный такой в мире, либо если, например Левинсон тоже "без отсебятины", то они должны звучать одинаково.

serapion1984, а вы могли бы в нескольких фразах сформулировать в чем заключается различие звучания Винсента и Левинсона?

(10-02-2016 15:29)Тибетский Ламер писал(а):  serapion1984, а вы могли бы в нескольких фразах сформулировать в чем заключается различие звучания Винсента и Левинсона?

Артур, на самом деле она слышна.. И именно такой опыт у меня был.
Насколько я помню, Винсенты звучали посуше. МЛ мне понравился больше, но он и дороже был.

Boostaddict, Максим, мне интересна формулировка serapion1984, остальное я и своими ушами услышать могу Просто, когда человек отдает предпочтение проф-мощникам, мне интересно, чем он аргументирует свой выбор в первую очередь для себя.

Я думаю что только ценой. А то что звук паршивый на малых мощностях (ну до 50-100 точно), так это второстепенное.

МЛ лучше контролировал бас (чисто в сравнении с винсентом, у которого все в порядке с артикуляцией и глубиной), слышны мельчайшие фоновые эхо, вибрации нижнего регистра. Пинк Флойд как пройдется по струнам бас гитары так секундами фон слышно. Винсент нмного выделял вокал и высокие частоты, делая их иногда излишне объемными и академично симфоничными. Брутальность Рам-Штайна лучше передается на МЛ, там не все гладко, есть умышленный визг, писк гитары, трешняк. МЛ точнее фокусирует образ в пространстве, также ощущается больше диапазона между легким касанием к тарелочке и грозным ударом по бочке, например.
Электронная музыка немножко интереснее звучала на Винсенте, потому как он умеет инструментальные отступления сделать более драматичными и выраженными, лирично что ли. Пианино на винсенте это просто шедевр, вот за ним скучаю часто.

serapion1984...и? А теперь все эти ощущения от МЛ и Винсента объединяются в проф-мощнике?

serapion1984 Если бы вы послушали как работает 998 мощники с 93+ предом, да с хорошими сетевыми кабелями (не ниже AudioQuest NRG-1000), да с межблочниками уровня AQ SKY и выше, вот тогда можно было бы и вердикт выносить на что способен Vincent. И при этом он дешевле от ML в несколько раз, а по звуку легко его ...

(10-02-2016 17:29)Тибетский Ламер писал(а):  serapion1984...и? А теперь все эти ощущения от МЛ и Винсента объединяются в проф-мощнике?

Нет, разумеется. В проф мощнике мне понравилось, что я могу крутить ручку громкости тихо, средне, громко и в тональном балансе никаких слышимых изменений не происходит. Любой хай-фай/енд что мне попадался все же имел предпочтительный уровень громкости.
Конечно же гармоник столько не затухает, может иной раз не так глубоко капнет бас. Но зато появилась всеядность к разным жанрам и быстро перестаешь вслушиваться, а просто поглощаешь с интересом музыку.
От тех или иных акцентов отвыкаешь быстро.
С мощником трудится пред работающий в чистом классе "А". Возможно он не дает заскучать.

---

(10-02-2016 17:37)VladimirNB писал(а):  serapion1984 Если бы вы послушали как работает 998 мощники с 93+ предом, да с хорошими сетевыми кабелями.. И при этом он дешевле от ML в несколько раз, а по звуку легко его ...

Может быть, не слушал 998 мощники. Тут даже не буду спорить. Да и Вы правы, разный ценовой сегмент слишком. Если взять те же моноблоки от МЛ так разница зашкаливает в бюджете.

serapion1984 писал(а):Нет, разумеется. В проф мощнике мне понравилось, что я могу крутить ручку громкости тихо, средне, громко и в тональном балансе никаких слышимых изменений не происходит. Любой хай-фай/енд что мне попадался все же имел предпочтительный уровень громкости.

serapion1984, мне трудно поверить в то что вы говорите, потому что моя практика вынуждает сделать вывод с точностью до наоборот. Усилитель, будь то про-усилитель, или бытовой в чистом АВ классе, обычно не способен работать на малой громкости без изменения тонального баланса. Бытовые усилители для таких случаев оснащены тон-компенсацией.
По поводу преда в классе А? А что, разве предварительные каскады работают в каком-то другом классе?

Загадочно все.
Я понимаю,что проф выигрывает за счет большой мощности-что означает
большой трансформатор,большие емкости в БП и большее напряжение питания-трудно загнать в клиппинг.
Это все безусловный плюс.
Минус-большое количество спараллеленных выходных транзисторов,коротрые представляют из себя тяже6лую нагрузку для драйверных каскадов(напрашивается аналогия с дохлым усилком,к которому подключили большие колонки )
Понятно,что параллельные транзисторы есть в любом усилке мощностью более 100 вт,однако в домашнем аппарате хотя бы бюджет позволяет как-то решать эти вопросы.Но в целом-у большинствва аппаратов-действительно есть проблемы с воспроизведением малых сигналов,а это-чисто по моим догадкам-как-то влияет на общую громкость звучания.
Или на субъективное ощущение громкости.
Т.е я слышал какое-то количество мощных аппаратов,которые на любой мощности играли тяжело и натужно,при этом все время была какая-то пелена и хотелось наподдать еще.
С другой стороны мой теперешний усилитель на германии -при от силы 20-ваттах на канал-играет очень громко и мощно,по низу так вообще не сравнимо с кремниевым 150-ваттником(на 8ом) ,которым я пользовался лет пять.Я могу на нем слушать в час ночи на громкости на пределе слышимости-при этом ничего никуда не пропадает,легко слушается партия бас гитары и пр.
Сегодня я в него поставил второй 300-ваттный тор-теперь это полноценное двойное моно-очень он этому трансу порадовался
Это я просто для того ,чтобы не было параллелей с Дюалами,в которых транс размером с детский кулачок.

А вообще прошных усилков-миллион,больше чем домашних.Мало ли,вдруг и там случаются алмазы в этой куче.Лет семь-восемь назад активно обсуждали Арт Сла и шведский Лабгруппен.А потом как то все затихло и больше про них никто не вспоминает...

(10-02-2016 18:05)Тибетский Ламер писал(а):  По поводу преда в классе А? А что, разве предварительные каскады работают в каком-то другом классе?

Видимо попался на уловку маркетологов. Грешным делом думал, что бывают. Спасибо за подсказку.

---

(10-02-2016 18:32)ivan ivanov писал(а):  С другой стороны мой теперешний усилитель на германии -при от силы 20-ваттах на канал-играет очень громко и мощно

Расскажите чуть подробнее. Это вариант DIY от мастера?

Но они же -не соврали?
А пред-какой?

[quote='Тибетский Ламер' pid='3187607
По поводу преда в классе А? А что, разве предварительные каскады работают в каком-то другом классе?
[/quote]

Да, драйвера выходных биполярных транзисторов могут работать как с отсечкой тока, так и без оной.
Класс А или АВ по местной терминологии. Обычно работают в АВ.

(10-02-2016 18:40)ivan ivanov писал(а):  Но они же -не соврали?
А пред-какой?

Musical Fidelity m8pre

Серьезная штука!
Не слушал его,только интегральники.

(10-02-2016 18:49)ivan ivanov писал(а):  Серьезная штука!
Не слушал его,только интегральники.

А какие слушали и какие впечатления. Я слушал только m6i. Не звездный, но приятный звук. Густой такой прям разрядить хотелось.

Извините что вклиниваюсь. по m.f - в точку.
действительно - очень густой звук.
сейчас новый m6si прослушиваю.
а разряжать думаю нужно как раз легкой и светлой акустикой.
но приятненько звучит на свои деньги. душевно.

а винсент несколько аппаратов в свое время слушал.
у меня отложилась достаточная яркая картинка - вч были как мне показалось достаточно яркими и жестковатыми даже.
но может это была связка. с фокалами по крайней мере было так.

Мюз Фиды -похожий на ваш-только интегральник.Они не особенно интересовали меня,и слушал не у себя.Слушал с Трианглами и ПМС,
глуховато как-то и таки густо и "вязко" и вроде медленно,но это у них такой фирменный почерк,наверное,целенаправленно добиваются.
Мак Интош(транзисторный с трансами) тоже густой,но приятный,как густой мед,а это как густая каша,что ли,мне скучновато показалось.
Собственно,мне из обычных транзисторников только МакКормаки нравятся,и то не все.Санфаеры были хороши,но капризны к акустике.Но не "глухие".

(10-02-2016 19:11)Zvuk писал(а):  с фокалами по крайней мере было так.

Это их почерк. Фокалов. Делать выводы по усилителям с одной акустикой не совсем правильно. Равно как и с кабелями одного производителя.